1 | 发表于 2023-8-6 23:02:16 广东| 发自安卓客户端 | 显示全部楼层
这篇的故事好喜欢,虽然一开始看的时候感觉很痛苦,文笔太文绉绉了,变来变去的我,以及想不清楚的人物年龄和关系。但看完解答和后记,感觉这篇故事确实很好,各种人物的情感动机都很合理,诡计意外地简单(虽然水缸那个没想到),各种意义上都是挺不错的。
| 发表于 2023-8-6 23:05:39 河北| 发自安卓客户端 | 显示全部楼层
密室是弱项  
其实没有强项
3 | 发表于 2023-8-6 23:27:15 广东| 发自安卓客户端 | 显示全部楼层
有个问题一直都很想问,问天寺的大门都烧穿了,未来也都烧成焦尸了,为什么未来房间的门还没烧烂,甚至还需要撞开
登录帐号可查看完整回帖内容
| 发表于 2023-8-6 23:44:54 上海| 显示全部楼层
除了杀人细节,人物关系和凶手我全猜出来了,主要是结城和有纪这个同音实在是太明显了,马上反应过来有纪上来就被献祭了,最后一日视角只能是有纪的女儿未来,犯罪动机也就好猜了。

加奈的身份我一上来就认为是前妻了,都没往女儿那个方向想,文中关于女儿完全没有叙述啊,硬造一个出来也很怪,身高矮和有病这两点是可以圆起来的。

这题写得比较像剧本杀的那种感觉。
| 发表于 2023-8-6 23:55:00 陕西| 显示全部楼层
不懂就问,为什么机器上面没灰尘?
1 | 发表于 2023-8-7 00:20:19 四川| 发自安卓客户端 | 显示全部楼层
本以为今天能好好答题,没想到还是各种事堆一起急的冒火,不过时间充裕估计也答不出来,故事我挺喜欢的,就是纠结有点多,陷入好几个自以为是的牛角尖中。
2 | 发表于 2023-8-7 02:22:05 广东| 来自小霸王手机 | 显示全部楼层
专业知识,叙述性诡计,以及人物名字的字谜。我认为这题不本格,不知道作者同意吗?
13 | 发表于 2023-8-7 02:27:26 广东| 显示全部楼层
“叙述性诡计”是指作者通过叙述,主观介入故事,以叙述手法刻意诱导读者向假象的方向靠拢的一种讲故事方法,即作者通过讲述故事,在讲述中用讲述方法故意避重就轻误导读者,利用读者与故事只能通过作者叙述这唯一的渠道进行联系,而在渠道上做文章,用叙述方法隐瞒或曲解情节就是“叙述性诡计”。
以本题为例:
如果描写一个人支支吾吾或者快断气了,说了一段奇怪的话,那么这不算叙诡,因为明确了这段话的不完整性,或者可能存在隐瞒的情况。这属于不可靠描述。
但如果正常叙述的情况下,突然加进一段信息缺失的话,那么就是叙诡了,不是因为这段话本身缺失信息,而是因为你通过前面的内容让人觉得这一段也应该是正常的,哪怕你留下了所谓的“破绽”、“矛盾点”。读者此时会以可信为前提去推理,而如果是上面那种情况,则会更多地去思考是否可信。
“叙述性诡计”和“不可靠描述”的区别在于,作者本人有没有下场对读者进行误导,不管说谎、隐瞒的人是有意还是无意,关键是作者在这个过程中有没有通过各种明示暗示协助,诱导读者。即人物本身说谎,和作者帮助其遮掩的区别。
在本题中,表面上是艺对神使用了叙诡,但实际上,读者是与神站在同一视角的,读者在这四个乐章中得到的信息跟神并没有不同,神中招了,读者却免疫?并且作者通过各种设定、前文的描述让读者相信了这四段记忆是完整、可信的。所以不要狡辩说什么是对神的叙诡不是对读者。这就是作者借艺之口对读者使用的叙诡。
如果这都不算的话,那么作中作类型的也不算叙诡了。毕竟那是作品中的人物写出来的作品中的叙诡,是给作品中的人物看的~

解决这个问题之后,再说说为什么推理比赛要“原则上不提倡以叙述性诡计为核心”。
因为这东西真TM难界定,文字的指向性、描述写之物的相似点,还有读者本身的理解与认知,会导致有人觉得是,有人觉得不是,有人觉得这个误导不合理硬来,有人觉得这纯靠脑洞……非常容易打起来。所以正常情况下,对于有可能对读者产生误导,或者通过各种语焉不详来忽略关键信息的情况,一般都会要求作者更改,更不要说是以叙诡为核心了。
当然,不能因为难出题而完全杜绝,所以只是原则上不提倡。像这一题其实处理的还算可以,我认为是可以上的。
但关键在于——有没有声明。我印象中,以前的比赛题目说明都会加一句“没有叙诡”之类的。不加的话默认是有。或者直接写明本题存在叙诡。为什么呢?大家闲着没事非加这一句?
对于小说或者剧本杀来讲,叙诡是一个卖点,甚至于一旦说明有叙诡就整个泄底了。但在推理比赛中,叙诡则严重涉及到公平性的问题。叙诡作为独特的一个类型必须在题目中明示出来,不然每一题都要大家先想想看有没有叙诡,遇到出现矛盾的地方是先考虑叙诡还是先考虑如何合理化呢?一旦不区分开来,会给做题者增加起码多一重思考量。又或者,有人从叙诡的角度破解了原本没有叙诡的题目,又要怎么算呢?是故意扭曲作者的表达?那凭什么有时作者可以故意扭曲答题者不行呢?我怎么知道是不是扭曲呢?考虑上叙诡之后可能性多了去了。本来答题者的脑洞就不是评审所能穷尽的了,再整这一出还玩什么?

有些人觉得说“这种程度的叙诡一下就看出来”“这段话明显有问题”,读者不会被骗,所以算不上叙诡,或者就算是叙诡也没关系。读者能察觉出来就不需要声明,那题目能解得出来就干脆别出了?本末倒置。
重点在于你用没用,不在于能不能看出来。并不是你觉得打我一下不痛,就可以随便打,我还不能计较。即便真的不痛,就可以打了吗?用了就是用了,打了就是打了,该声明就得声明,该道歉就得道歉。难不难,痛不痛,是对方的事。不是吗?我们无权去要求其他人跟自己有相同的感受,也不能因为不是什么大事就认为没关系。

我们在做题的时候明显感觉到第四章有问题,甚至怀疑所有章节的顺序、各人的关系都存在叙诡,萝莉人妻都提出来了。但另一方面由于题目没有标明,又一直想办法按照正常的逻辑去圆,搞到最后不三不四,瞎扯了一通。
在我这里,不爽的点其实不在于用了叙诡,而在于用了却不说,或者不觉得是叙诡。

另外……第一题插叙时间线与正叙错开,其实也有一点点跟叙诡沾边了,但作者只是把顺序给打乱,并没有产生理解上的误导,所以这个问题上算过得去。

为了故事性、文学性而进行修饰或结构上的调整是允许的,但为了隐藏线索、转移焦点而模棱两可、语焉不详就显得低端了。
登录帐号可查看完整回帖内容
5 | 发表于 2023-8-7 08:56:37 广东| 显示全部楼层
关于加奈的身份,可认为是叙诡也可认为不是叙诡,因为文中有相对足够的逻辑线进行支撑。
关于如月艺只向神讲述了部分的事实,则确实不是叙诡,而是对读者的直接欺骗。

我们确实可以看到,如月艺从任何一个视角出发的记忆读取都并非事无巨细,甚至并非是从当天零点(或对应人物醒来)开始。但其逻辑合理性在于这是一种必要的行文裁剪(即作者的笔墨和篇幅是受限的),而并不能天然支持文中人物对神明叙述时的隐瞒。退一步说,这部分内容是作者出于包装动机和顾及故事性的考虑而设计,但这些设计无疑对推理真相的正常逻辑产生了误导。
另外,剧本杀中对所谓立意的重视是其商业模式发展的结果。当诡计的套路逐渐泛滥,才开始引入阵营本的机制对抗;当解谜剧情的创作陷入瓶颈,才开始考虑案件背后的立意;当玩家对探索真相逐渐疲劳,才开始出现侧重体验的情感本和欢乐本……这一切是为了提升消费者体验,也就是玩家体验服务的。这就是为什么很多老套的诡计和情节包装在剧本杀中,依然能够让人沉浸其中。遗憾的是,文字谜题一来很难提供多元的体验,二来推理大赛具有公平至上的竞技属性,这导致对解谜产生误导的立意很难说是读者所乐见的。
其实很喜欢这道题的故事,因为它用相对简洁合理的设定将许多反现实情节圆得很好。但作为大赛题,一个好的故事必须先是一道好的谜题。
登录帐号可查看完整回帖内容
5 | 发表于 2023-8-7 09:37:51 福建| 发自安卓客户端 | 显示全部楼层
其实说是对神的叙诡,实际上就是对神根本不叙诡。解答篇几个神在那里装模作样的推理了半天,弄个伪解答说叙梦使是未来,凶手是有纪。问题是他们都知道今年的叙梦使名字叫如月艺,那么还能不知道10年前那个叫有纪?还有20年前的加奈他们也是见过的。其实心里明镜一样,就在那装模作样
登录帐号可查看完整回帖内容
尚未登录
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入学院