| 楼主| 发表于 2015-11-28 13:48:32 | 显示全部楼层
花絮5.    补充一点东西

      因为写花絮比较随性,所以某些部分有遗漏的,想起来了便随时补上。

      关于起名字,文章里有些学问。比如柳生、杨露;林枫、叶子;杨柳,枫叶,从这样的名字当中可能就能猜测一些故事吧。他们接下来的命运和缘分到底如何,作者也不得而知,作者把他们创造出来,以后的路怎么走,就看他们的造化了。

      关于表现主旨,作者特意用了美人文身的意象,并题为倾国倾城,这是形容美人的词语,以美写丑,写美得一塌糊涂的美人,表现丑得一塌糊涂的城市。文身在后背,美的背面是丑,它的“背面”是四个绝世美女,这几个美女是“丑”的。

      关于对白,作者非常喜欢很多电影当中那些及其精彩的对白。金庸先生的武侠小说里,也将人物对话写得妙不可言。这些对白,不仅体现了人物的个性、活灵活现,还极富中华文化内涵——总有弦外之音,这味道就犹如喝了好茶一般,回味无穷。在以前的作品中作者对于对白的认识并不算太深入,在此篇,作者尝试了去写弦外之音。文中有几处,尤其是梁胜君督查和黑帮老大谢堂前的对话,就极具张力,是作者较为满意的。
| 发表于 2015-11-29 10:02:31 | 发自安卓客户端 | 显示全部楼层
本帖最后由 推理的艺术 于 2015-11-29 10:06 编辑
评论来迟,羽大莫怪
看完一遍之后,我真真切切是掩卷唏嘘。羽大这次给我的决不仅仅是一篇推理,而且是一篇小说,一篇上佳的文学作品。虽然本作是正经八百的本格,可是社会派的针砭时弊,硬汉派的激烈场面,奎因流的大段逻辑推理,还有极具画面感的情景、丰满的人物形象、弦外有音的对话,一样不缺。最难能可贵的是,本作着力揭示出在城市的大环境下,在钢筋水泥的森林中,人性的冷漠与炎凉。一个个人物就是一幅幅缩影,他们共同昭示着城市中小人物的辛酸与无奈。这种挖掘的深度和思想的透彻,怎能不令我深深赞叹
之后来说说人物的设计。本作中有名有姓的人物得有好几十人,但是他们各有各的特点,羽大的高明之处也在于把分摊给每个配角微薄的戏份都用来描绘最具有他们性格特征的动作或者语言,而且对各人的性格特征把握得极为到位,因此我从没有混淆过他们;我也认为多一些人物才能撑起这一宏大的篇章。但是,我觉得有些出场一次的人物如赖川,完全可以不提及名字;还有杨露,开头提及之后出场机会就极少,直到最后才有点戏份,这样安排还欠妥当。
羽大的诡计设计无可挑剔,宏篇巨制,令人震撼;后面的逻辑推理也是一气呵成,酣畅淋漓。但是这里要提一二不足,首先是林枫的推理过程完全无迹可循,对于他的刻画也不是很多,甚至出场机会都没多少,这使我们对侦探的印象比较模糊,不过发现鱼目镇名字的玄机这一桥段非常出色。第二是对诡计的调查过程较少。拿落雁一案来说,本来一个宏大的电梯消失的不可能诡计赚足了眼球,接下来警方进行一系列调查顺理成章,甚至做出一些错误的推理也未尝不可。但是羽大对于诡计破解给人的感觉是堆到最后,只等林枫出场。这样不是不行,但是如果之前有一系列的铺垫和先行调查是不是更加实际、情节更加丰满?
最后,本作对脉络的把握和线索的埋藏尤其令我叹为观止,每一处都在文章中不露声色地点了出来,浑然天成,真正做到了“一字不可删”而又不矫揉造作的境界。除了膜拜,无有其他。姑妄言之,不妥海涵
| 发表于 2015-12-3 10:31:09 | 显示全部楼层
本人向来很少以推理小说的视角来品评过一篇原创作品,但是就在刚才,我正在绞尽脑汁的构思我的下一篇新作之时,突然发现了一个我们一直以来都忽视了的严重的问题。
那就是构成一篇完整推理小说的重要因素之一——证据!
刚才我在构思自己作品中间的诡计的时候,突然想到,诡计虽然巧妙,但是作为破案角色的侦探,该如何去破解诡计?
难道只是纯粹的靠慎密的逻辑推理?不对,没有确凿的、决定性的证据,再惊人的逻辑推理也只是纸上谈兵,是无法作为正式破案的线索的,而且对于热爱本格推理小说的读者们而言,也是非常之不公平的。
回到《倾国倾城》这篇文章,最后朱铁雄的推理桥段,也是出现了这样一个简单确“致命”的失误。
不管是“电梯上行下落之计”的破解还是“海水浮起巨木拖动尸体之计”的解答,似乎都并没有严格意义上的决定性证据的支持,是故这段推理看似精妙无懈,实则细细思考起来,仍旧只是没有事实证据的推测而已。
其实并不只是这篇《倾国倾城》,论坛内许多原创作品,包括我自己在内也是,都犯下了这样的失误,我们一味的追求华丽的诡计、离奇的案情、惊天的解答,最终却忘了推理破案所需最基本的因素——证据。
我们热爱推理小说,更热爱原创推理文化,但是我们不能本末倒置,就好像不管是练任何的功都需要打下扎实的基础、建多高的楼都需要埋下稳定的地基一样。
仅以此段回复,提醒我自己,推理文化非常高深,不能轻视。
顺便@一下我的朋友们。
@承平大帝 @shalamixi @推理的艺术 @王羽 @Agony、哀 @夏冰蓝
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| 楼主| 发表于 2015-12-3 11:29:51 | 来自小霸王手机 | 显示全部楼层
引用
马小峰 发表于 2015-12-3 10:31
本人向来很少以推理小说的视角来品评过一篇原创作品,但是就在刚才,我正在绞尽脑汁的构思我的下一篇新作之 ...

凶手背后的文身就是最好的证据嘛,至于那些推测,心证,是出自林枫的推理,没有证据证明手法破解的是否正确,对于林枫来说无所谓,他不在乎把凶手玩弄诡计的过程证明得证据确凿,他只在乎最后的凶手是谁,破解手法只是证明凶手的一个过程。至于警察,更不在乎凶手的手法了,他们只要抓到凶手就行了。
| 发表于 2015-12-3 15:26:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 马小峰 于 2015-12-3 15:36 编辑
引用
这我就真要辩了。王羽林枫的文从第一篇开始到这一篇,每一篇都是,侦探并不为破解手法而生,就像很多读者调侃的一样,推理小说不要为了诡计而诡计,那么侦探也不要为了破解诡计而破案,侦探也好,警察也好,只要能抓住凶手进行了,管你手法是怎样的,这说的非常在理。但同时,如果侦探小说里的主角不去破解手法了,那小说的精彩程度肯定就降低了,故此,王羽林枫从第一篇开始就做了这样的安排:侦探从头开始推理,朝着谁是凶手这样一个目标前进,破解手法只是朝着这个目标前进时必须要解决的,它是逻辑链条里的环节,手法破解开,可以得到新的结论,再继续推,得到凶手是谁的结果。由此,希望达到这样的效果:侦探不为破解手法而生,但是手法的破解在推得凶手的过程中又必不可少。

不是,老王,你没有理解我的意思。
我们两个人的创作理念也并非有异。
我说的是,推理小说必须包含“证据”这个因素。
我所理解的严格意义上的推理小说,就是从本格推理出发,糅合进许多不同的元素,所形成各种不同的流派,那么本格推理到底是什么?
这里我提到的本格,并不是本格派的那个本格,并不是与社会派,变格派相对应的那个本格的意思。
而是无论何种推理小说,所必须要保证存在的几大要素:
第一,角色的设置。第二,谜题或者是诡计的布局。第三,解谜或者说推理的过程。第四,支持解谜或者支持推理的证据。
证据是不可能不存在的,没有证据支持的推理只能是纸上谈兵,面对没有证据的推理过程,就算不是凶手,谁都可以跳出来说一句“你没有证据,你所说的这一切都不过只是猜测而已!”这句话难道你不耳熟吗?
就拿我经常调侃的漫画《柯南》来说,虽然柯南里面的一些设定非常的幼稚,但是他至少每次推理破案的最后,都会拿出决定性的证据,让凶手无话可说。
你自己也说了,王羽林枫二人的推理,并不是为了破解诡计而推理,而是为了最终的目的,为了抓住罪犯,可是没有证据的推理,就像没有根基的空中楼阁,你再怎么推理的合情合理,没有证据的支持,所得出来的结论也不过是主观的推测,要拿着这种没有根基的推测去继续推理后面的谜题,你自己想想,这样得出的结果,根本就不能作为抓住罪犯的理由啊。
拿你这篇文章中的第一个诡计作为例子,凶手逃进电梯以后,电梯桥箱开始晃动,凶手遮住摄像头,没人知道他到底是上去还是下来,你文章中的推理说他是上去的,可是证据呢?全文都找不到一处他真的是上去的证据。你说一切的一切都只能指向他不是下楼而是上楼的结果,但这也只是推测,这只是最具有可能性的结果。但是最具有可能性≠真相这是一个常识啊。
没有证据的推理只是猜测!
没有证据的推理只是猜测!
没有证据的推理只是猜测!

重要的事情说三遍。
你也看过许多推理名家的作品,不管是黄金时代的三大家,众多欧美大师,还是日系推理各个流派的导师、名家。(国内的我真的没怎么看过,我现在有点怀疑国内的推理小说是不是都有这样的问题?)他们所创作出来的小说之中,推理的桥段必然有明显的确凿的证据所支撑。
拿一个很简单的事情说,要判一个人有罪,不可能因为警察带着逮捕令,把他抓起来,他就是有罪的了吧?你的言语中就有这样的倾向存在。
还是要经过审判,用证据说话,让嫌疑犯供认犯罪事实,然后才能定罪。
就算警察抓出了罪犯,没有证据,这只能叫拘留,过了拘留期限,他还是要放人的。
甚至我国的法律中规定,没有确凿证据,是不能批准逮捕令也不能拘留的。

我在这里说了这么多,意思就是推理小说这种涉及到犯罪、设置谜题、解谜、破案等等因素的剧情故事里,证据是不可能不在的,没有证据的推理小说剧情,就跟“气功大师破案”那个故事一样搞笑了 。
但是其实我最开始想要表达的意思,证据≠线索,线索是推动剧情发展的东西,而证据的布置和线索的布置一样,是非常考量作者布局能力的事情,如何把证据设置得巧妙,设置得不引人注意而又确确实实的存在,这也是原创写手们,必须要掌握的技术。
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| 发表于 2015-12-3 18:32:46 | 显示全部楼层
其实我就想问一句11 28 是什么意思
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| 发表于 2015-12-4 20:23:19 | 显示全部楼层
上线看到关于花絮,关于创作的热烈讨论实际上首先是吓了一跳的。嗯,我嘛还在刚刚起步阶段,羽大这种解析性质的文字实在受益匪浅。↑上面有关证据链的讨论并不是很懂。政治课本上没有,也没有读过某些十分确切的解释。不过,记得有一次在群里,小峰先生着重强调的便是证据。个人感觉,羽大给人一种孤注一掷的感觉,一击必杀,一招定胜负。上面也看到羽大说只要最后的证据成立,前面的手法证明可为次要。而小峰先生的意思,大概是有一种数学上证明题的感觉,要从头到尾头头是道证据确凿,才能完美无缺一分不扣。其实这里有些想提起唐案无名系列→有时候真的感觉史无名就是惊人的人品一猜就中。大概,对于刑侦类有警方参与的严肃案件,对于证据会更为看重,日常类推理反而要淡化这一点了。
| 楼主| 发表于 2015-12-6 12:38:34 | 显示全部楼层
花絮6.    不知看官们有没有注意到的细节

      这里所说的细节,不是指与破案或诡计有关的细节,而是文章中隐藏的的一些小情怀或剧情背后的小情节。

      文章开始,警察柳生从死者瑶菁蔚的家里抱走了一对可怜的饱受虐待的猫猫和狗狗,在文章后半部分又出现了,女警杨露的闺蜜白芳芳对杨露说,“那对猫狗的伤已经治好了,还帮你养了好久了呢”,柳生抱走的猫狗,最后送给了杨露,可见此二人关系不一般。

      大城集团董事长谢堂前与公安局督察长梁胜君的对话,说到了怀疑三年前大城集团的副董事长是被谢堂前指使别人杀死的,而副董事长姓牛。在前文,谢堂前在城市打拼摆了个夜市摊,他旁边的摊主叫牛厨子,而在谢堂前和小混混们打起来时,也是牛厨子第一个抄起家伙帮忙。于是最终成为了谢堂前的得力助手,成为了副董事长。最后却被谢堂前除掉。也许是,可共患难不可共富贵,也许是,谢堂前诛杀功臣巩固权力,不得而知。但结果总让人唏嘘。

      朱铁雄警官找他的线人“清皮”时,线人的妻子把儿子抱出去,儿子的名字叫“安安”,取平平安安之意。也许是妻子对丈夫带来的生活的不满与无奈,也许是丈夫对家人的悔过与希冀,不求大富大贵,只求孩子能平平安安长大,这是小市民最朴实的愿望,也是踏入黑道的人的最奢侈的愿望。
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