发表于 2012-5-22 19:37:45
真空中的光速是科学家们所定义的宇宙中最快的速度,任何物体的速度永远只能趋近于光速,但是永远不可能超越。
但是呢,这个“真理”有许多的漏洞。亲们是肿么想的呢~~

ps:
1.其实真的很想知道~
2.想试一下这个辩论功能~
3.其实、、吾辈又无聊了的说。。。。

结束时间: 2012-6-21 19:26 裁判: AI code

正方观点 (7)

真空中的光速是宇宙中最快的速度

反方观点 (6)

真空中的光速不是宇宙中最快的速度

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发表于 2012-5-22 19:46:14
{:11_772:}除非你的脑子比爱因斯坦还厉害~否则还是不要去质疑他~
我投赞成票~并欢迎戳我讨论~

PS:楼主又换了哪个男演员头像啊。。好眼熟啊~日剧的还是韩剧的~
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发表于 2012-5-22 19:55:22
倒不是楼上说的那会事、只是没有找到可以颠覆这个思想的证据而已。
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楼主| 发表于 2012-5-22 20:19:51
伦家不会随便怀疑一个被全世界都认为是正确的真理,以下就是吾辈质疑的原因:
科学家们为什么说光速是世界上最快的速度呢?一定不是凭空捏造的是吧~然后呢,这就存在了一个漏洞,他们一定是使用现有的仪器和设备来检测的,但是现在的设备大多是电子设备,但是电磁波的速度也就是光速,也就是说其实该设备能捕捉到的最快的速度的物体就是光子或是一种电磁波,即使有比它的速度更大的,由于速度慢也不会被检测到。而且现代物理学并没有给出为什么光速是最快的速度。而且呢现在的检测仪器几乎全部是用光这种信息传播媒介输送到人的眼睛里,即使仪器捕捉到了,但是人眼的检测极限也就是光速,根本不可能观测到更加快的了,是否我们是因为我们的感觉器官太低级了呢?比如说鼹鼠,没有眼睛的话,他就只能感受到最快的速度是声速,因为它检测不到更加快的速度,如果我们拥有更高级的感觉器官和仪器设备我们是否有可能检测到比光速快的速度呢。说这些的中心论点是什么呢?(好吧、、吾辈已经被语文老师和阅读题控制掉了)
我们之所以认为他是最快的,是因为我们感受不到比它还快的。
哎呀哎呀~脸肿么会酱紫红(捂脸~)。。乃们慢聊,去找根雪糕吃~

[发帖际遇]:  AI code因为帮助小品解决香蕉过多的问题,乐于助人,得到奖励学分5分.
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发表于 2012-5-22 20:43:32
从小受到的教育就是光速最快...物理问题我就不去研究了...去搞金融了
发表于 2012-5-22 21:04:27
几种看似超光速,实质上不是超光速的事例:

1.切伦科夫效应

媒质中的光速比真空中的光速小。粒子在媒质中的传播速度可能超过媒质中的光速。在这种情况下会发生辐射,称为切仑科夫效应。这不是真正意义上的超光速,真正意义上的超光速是指超过真空中的光速。

2.第三观察者

如果A相对于C以0.6c的速度向东运动,B相对于C以0.6c的速度向西运动。对于C来说,A和B之间的距离以1.2c的速度增大。这种“速度”--两个运动物体之间相对于第三观察者的速度--可以超过光速。但是两个物体相对于彼此的运动速度并没有超过光速。在这个例子中,在A的坐标系中B的速度是0.88c。在B的坐标系中A的速度也是0.88c。

3.影子和光斑

在灯下晃动你的手,你会发现影子的速度比手的速度要快。影子与手晃动的速度之比等于它们到灯的距离之比。如果你朝月球晃动手电筒,你很容易就能让落在月球上的光斑的移动速度超过光速。遗憾的是,不能以这种方式超光速地传递信息。

4.刚体

敲一根棍子的一头,振动会不会立刻传到另一头?这岂不是提供了一种超光速通讯方式?很遗憾,理想的刚体是不存在的,振动在棍子中的传播是以声速进行的,而声速归根结底是电磁作用的结果,因此不可能超过光速。(一个有趣的问题是,竖直地拎着一根棍子的上端,突然松手,是棍子的上端先开始下落还是棍子的下端先开始下落?答案是上端。)

5.相速度

光在媒质中的相速度在某些频段可以超过真空中的光速。相速度是指连续的(假定信号已传播了足够长的时间,达到了稳定状态)的正弦波在媒质中传播一段距离后的相位滞后所对应的“传播速度”。很显然,单纯的正弦波是无法传递信息的。要传递信息,需要把变化较慢的波包调制在正弦波上,这种波包的传播速度叫做群速度,群速度是小于光速的。(译者注:索末菲和布里渊关于脉冲在媒质中的传播的研究证明了有起始时间的信号[在某时刻之前为零的信号]在媒质中的传播速度不可能超过光速。)

6.超光速星系

朝我们运动的星系的视速度有可能超过光速。这是一种假象,因为没有修正从星系到我们的时间的减少。

7.相对论火箭

地球上的人看到火箭以0.8c的速度远离,火箭上的时钟相对于地球上的人变慢,是地球时钟的0.6倍。如果用火箭移动的距离除以火箭上的时间,将得到一个“速度”是4/3 c。因此,火箭上的人是以“相当于”超光速的速度运动。对于火箭上的人来说,时间没有变慢,但是星系之间的距离缩小到原来的0.6倍,因此他们也感到是以相当于4/3 c的速度运动。这里问题在于这种用一个坐标系的距离除以另一个坐标系中的时间所得到的数不是真正的速度。

8.万有引力传播的速度

有人认为万有引力的传播速度超过光速。实际上万有引力以光速传播。

9.EPR悖论

1935年Einstein,Podolski和Rosen发表了一个思想实验试图表明量子力学的不完全性。他们认为在测量两个分离的处于entangled state的粒子时有明显的超距作用。Ebhard证明了不可能利用这种效应传递任何信息,因此超光速通信不存在。但是关于EPR悖论仍有争议。

10.虚粒子

在量子场论中力是通过虚粒子来传递的。由于海森堡不确定性这些虚粒子可以以超光速传播,但是虚粒子只是数学符号,超光速旅行或通信仍不存在。

11.量子隧道

量子隧道是粒子逃出高于其自身能量的势垒的效应,在经典物理中这种情况不可能发生。计算一下粒子穿过隧道的时间,会发现粒子的速度超过光速。

一群物理学家做了利用量子隧道效应进行超光速通信的实验:他们声称以4.7c的速度穿过11.4cm宽的势垒传输了莫扎特的第40交响曲。当然,这引起了很大的争议。大多数物理学家认为,由于海森堡不确定性,不可能利用这种量子效应超光速地传递信息。如果这种效应是真的,就有可能在一个高速运动的坐标系中利用类似装置把信息传递到过去。

Terence Tao认为上述实验不具备说服力。信号以光速通过11.4cm的距离用不了0.4纳秒,但是通过简单的外插就可以预测长达1000纳秒的声信号。因此需要在更远距离上或者对高频随机信号作超光速通信的实验。

12   卡西米(Casimir)效应

当两块不带电荷的导体板距离非常接近时,它们之间会有非常微弱但仍可测量的力,这就是卡西米效应。卡西米效应是由真空能(vacuum energy)引起的。Scharnhorst的计算表明,在两块金属板之间横向运动的光子的速度必须略大于光速(对于一纳米的间隙,这个速度比光速大10-24)。在特定的宇宙学条件下(比如在宇宙弦(cosmicstring)的附近[假如它们存在的话]),这种效应会显著得多。但进一步的理论研究表明不可能利用这种效应进行超光速通信。

13.宇宙膨胀

哈勃定理说:距离为D的星系以HD的速度分离。H是与星系无关的常数,称为哈勃常数。距离足够远的星系可能以超过光速的速度彼此分离,但这是相对于第三观察者的分离速度。

14.月亮以超光速的速度绕着我旋转!

当月亮在地平线上的时候,假定我们以每秒半周的速度转圈儿,因为月亮离我们385,000公里,月亮相对于我们的旋转速度是每秒121万公里,大约是光速的四倍多!这听起来相当荒谬,因为实际上是我们自己在旋转,却说是月亮绕这我们转。但是根据广义相对论,包括旋转坐标系在内的任何坐标系都是可用的,这难道不是月亮以超光速在运动吗?

问题在于,在广义相对论中,不同地点的速度是不可以直接比较的。月亮的速度只能与其局部惯性系中的其他物体相比较。实际上,速度的概念在广义相对论中没多大用处,定义什么是“超光速”在广义相对论中很困难。在广义相对论中,甚至“光速不变”都需要解释。爱因斯坦自己在《相对论:狭义与广义理论》第76页说“光速不变”并不是始终正确的。当时间和距离没有绝对的定义的时候,如何确定速度并不是那么清楚的。

尽管如此,现代物理学认为广义相对论中光速仍然是不变的。当距离和时间单位通过光速联系起来的时候,光速不变作为一条不言自明的公理而得到定义。在前面所说的例子中,月亮的速度仍然小于光速,因为在任何时刻,它都位于从它当前位置发出的未来光锥之内。
                            ——转自霍金吧
《平行宇宙》[美]加来道雄

膨胀
     天文学家仍然试图竭力处理从WMAP得来的大量数据。因为它将古老的宇宙概念一扫而光,一个新的宇宙学的图景正在出现。查尔斯?L?班尼特(Charles L?Bennett)是帮助建立和分析WMAP卫星的国际小组的领导人,他说:“我们已经奠定了统一的、一致的宇宙学理论的基础。”迄今为止,最先进的理论是“宇宙膨胀论”,它是大爆炸理论的重大更新,该理论是麻省理工学院的物理学家艾伦?古思(Alan Guth)首先提出的。在膨胀过程中,在一万亿分之一的一万亿分之一秒,一个神秘的抗重力引起宇宙比预想的更快的速度膨胀。该膨胀期是难以想象的爆炸式的,宇宙膨胀的速度比光速更快。(这不违反爱因斯坦对任何物体的速度都不能超过光速的断言,因为膨胀的空间是真空的空间。而实质性的物体不能超越光速。)在几分之一秒中,宇宙不可想象地扩大了1050倍。
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1人评分
英镑 +1
  • 14460: 。。对不起。。
发表于 2012-5-22 21:27:25
啊啊..目前来讲,我还没见到有能够在这方面真正拥有发言权的人呢.

什么样的人有发言权?
当您有足够的知识和能力去证明和测试它. 大家了解的都只是相对论的皮毛而已,都仅仅用本来就没多少的物理知识在那里乱抛而已.而真正的物理学我相信整个论坛乃至中国推理界中接触并能深刻理解的人也能用一只手数出来.所以别在这里做无谓的讨论了.讨论出的结果也只是无稽之谈.

但并不是说没有话语权.
您说什么无所谓.质疑什么都可以.但请不要轻易去假设、推理.这样很容易误入歧途,走向所谓的“民科”之路.但您若一意孤行,想讨论所谓光速最快与否的话题,请便.

我没有在否定标题.光速也有可能不是最快的.
我们都知道,数学里有哥德尔不完备定理.这有可能拓展到所有数系乃至整个量子系.注意只是有可能而已.而且在了解大千世界的数学之后,Mathematics走向的是一个极其抽象,或许将来能脱离于已知宇宙的层面.我们无法预测接下来发生的事情,因为混沌.我们更无法去改变宇宙的定律,因为那是人类的家,人类就是宇宙的一部分.我们也许可以自己制造出虚拟宇宙.模拟出所谓的比光快的波来推翻Relativity.但您认为那还是物理学么?

物理学是什么?
Physics is a natural science that involves the study of matter and its motion through spacetime, along with related concepts such as energy and force.More broadly, it is the general analysis of nature, conducted in order to understand how the universe behaves.
简单的说就是研究自然乃至宇宙行为的科学.所以脱离了这个宇宙的模拟量子世界的physics还是物理学么?

望楼主深思.
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发表于 2012-5-22 21:53:51
真空中的光速是目前人类能够接触到的最快的速度,就是这样。争论是不是宇宙最快这本身就没有意义,因为人类根本还无法真正的探索宇宙秘密,甚至连地球本身完全掌握都不现实。作为科学家只要想着如何达到光速,如何超过光速就好了,是想着证明了光速最大就可以只研究光速以里的事情了吗,那么又没有方法证明自己的证明一定是正确的呢?我想是做不到吧,那有何必要用这样一个没有意义的事情来浪费自己的精力呢?难道是没有研究课题了?未知的事物可是满世界都是。当然,光速很有名气。是否有比光速更快的将来见到了不就知道了。另外,两束非真空光速相背出发,相对其中一束来说,另一束在以两倍的非真空速前行。这是一句废话,就如同这一课题一样,对于未知的事物下定义是没有意义的。对光速下定义更是没有意义,因为光速说到底只是一个速度的单位而已,在光速后面加个0,就超过光速了。或许他们或许是想通过证明光速最大来反证人类不可能达到光速吧,但这更没有意义,因为即使证明成功,人类还是会不断试着超越光速的。另外,似乎没有考虑过光的种类呢

[发帖际遇]:  夜不语正在玩海盗的宝藏,穿越时空成功,抢到英镑5镑,非常高兴,正想继续抢却又穿越回来.
7
发表于 2012-5-22 21:58:24
我是来吐槽的。看到质疑什么的,我就想到方教主
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楼主| 发表于 2012-5-22 22:09:54
反例二:宇宙中已检测出“暗物质”,具有一定的物理性质,呢么其实也就是说宇宙并不是真空的,当我们在宇宙里测量光速是,光的粒子就会与“暗物质”“摩擦”损失一定的动能动量,而我们现在所定义的宇宙是真空的。呢么如果说在真的真空中,或者是宇宙之外不含有任何的物质的空间中是否可以超越现在的“假真空”呢?之所以说光粒子会损失动能动量是由于,如果没有损失的话,则光从光源到一定距离之后一定是一样的亮度,但是即使在宇宙中还是可以检测到光能量的损失,呢么就是说它有损失。所以呢,既然有损失就一定不是最佳状态,呢么最佳状态理论上来说就应该大于已知光速。
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