发表于 2023-3-29 00:34:35 四川| 发自安卓客户端
以下仅为个人观点        刚刚在逛学院的时候翻到了猴王写的帖子,其中正好提到了网络信息快餐化的问题,以下是我的一些思考,欢迎大家友善讨论。
        其实,与其说是低谷期,倒不如说是推理圈在随时代变迁,为了满足现在人们接受新鲜事物的需求,推理的形式便从最开始的传统故事性、案件性的长篇谜题,逐渐衍生出了密码题、海龟汤、数独、谁养鱼、预告函、图片推理、网络迷踪等新的形式,毕竟有人说过,图形中蕴含的信息往往比文字记载的更加显得质朴而真实。而我个人认为推理真正的乐趣,不在于读题,而在于思路的推进,在于突然发现正确思路之后的那种纯粹而真挚的喜悦,这里其实涉及到不同的推理题型的差异:
        举个例子吧,像那些长篇的案件类题型,大多数时候都是需要参与者自己组织语言,并且还原真相的,而这类题里面或多或少都会有一些诡计,从而导致参与者的答案的可行度不高,即使水平再高,也没有办法确定自己的推理一定是正确的。甚至经常会被诡计所欺骗,这其中的愤怒与苦恼,绝对不是大部分人所能接受的,所以,大部份人对于这一类题型的兴趣大幅度消减是情有可原的。
        而像数独、数织、密码这一类题,都有固定的逻辑规则和相对唯一且确定的答案,一旦思路正确,便可在短时间内得到验证,从而大大增加人的成就感。
        所以,如果要提高大众对推理的兴趣,那必然需要正向的刺激和引导,而不是看似有道理的磨练和过多的门槛,毕竟生命力再强的新芽,环境太过于恶劣了也是成活不了的,这一点在我们学校的推理社体现得淋漓尽致(由于具体情况太过于惨烈,这里就不展开说了
        
       因此,对于现在推理圈的种种变化,包括加入社交元素,或者降低谜题难度等等,都应该保持一种随和的心态,并且根据自身情况做出相应的调整即可,而不必用 “变味” 或者 "低谷" 一概而论,因为:

真相应该属于大众,而不是被少数高水平的精英所垄断!
楼主| 发表于 2023-3-29 00:37:17 四川| 发自安卓客户端
简单来说就是:更容易被接受的,才是更好的
发表于 2023-3-29 07:58:24 四川
还有个原因是空闲时间碎片化了吧,没多少大段大段不受干扰的时间用来解长篇谜题。。
发表于 2023-3-29 08:05:24 江苏
所以说啊,一个是兴趣,一个是专业,不能比的,兴趣没必要强求,但专业一定要夯实基础
发表于 2023-3-29 08:45:47 广西| 来自小霸王手机
好的推理谜题也有正确的逻辑思路,也有相对唯一且正确的一个答案
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发表于 2023-3-29 09:25:47 辽宁| 发自安卓客户端
但是个人感觉即使愤怒和懊恼,长篇推理的过程也更加有趣,可能是每个人的喜好不一样吧,有的不在乎结果只追求探索的过程,有的追求探索结果的唯一,各有所好。
发表于 2023-3-29 09:52:30 广东
1.密码海龟汤数独预告函这些都是老早就存在的推理形式,只是现在更为广泛地被接受;

2.至少对我而言,突然发现长篇谜题的正确思路的快感是密码题之类完全无法比拟的;

3.“参与者的答案的可行度不高”,我听不懂你为什么得出这个结论也不明白你想表达什么

4.至于被诡计欺骗的愤怒与苦恼,虽然当然是不被欺骗更好,但被欺骗之后恍然大悟当头棒喝的爽快也欲罢不能,也许我就是抖M吧;

5.长篇谜题并不和“正向的刺激和引导”冲突,磨练和过多的门槛不是题的问题而是人设定的,任何题自然都会有门槛;

6.至于你最后的结论,我看不出前面的论证怎么证明了社交元素和降低难度如何如何,而且也没有多少人认为推理圈因为这些就变味或低谷;

7.最后一句话看似要精简凝练升华主题,实则不知所云与前文脱节:真相应该属于大众?先不说大众到底是什么、楼主能不能代表大众、大众是否可用于形容和判断一个整体、大众喜不喜欢推理、大众分不分得清水龙馆事件和密室大逃脱这些问题,前面的论证哪里提到了大众?密码数独海龟汤就是大众的,长篇谜题就不是?虽然总会有一些把自己排除于大众之外的人说着大众如何愚昧无知,不过楼主这里并没有这个意思吧,那为什么认为降低难度的谜题(私以为密码数独之类是完全不同的谜题形式,没有降低难度之分,那么这里就默认楼主说的降低难度是指一分钟破案选择题吧)就是大众的呢?而后半句,长篇谜题就是属于“高水平的精英”的?且不说任何谜题都有易有难,反正我可是受宠若惊了,咱不配!何况咱见过的谜题也没有被高水平精英垄断啊,那些高水平精英写出来的题我这种庶民也能答一点点啊(没有阴阳怪气高水平精英的意思)。
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发表于 2023-3-29 10:28:12 陕西
可能数独海龟汤什么的相对来说还是更容易推广吧
发表于 2023-3-29 10:32:56 广东
概括一下大概就是哥们想在大赛做选择题
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发表于 2023-3-30 11:15:32 北京
毛怪兄自上届大赛以来对推理谜题的去文本化和精简化一直颇有执念。我认为,其实二者都是“推理”作为一种思维游戏的重要部分,没有孰高孰低,大家自可以根据兴趣进行取舍。但作为一年一度的大型推理赛事,这种长篇推理谜题仍然有其不可替代之处。

首先从形式上,推理谜题的形式使其能够包含更多元的内容。虽然在密码题、数独和预告函中,逻辑的脉络更加清晰、答案也更加客观,但这是牺牲了大量的信息换来的。在这类题目中,只有形式逻辑的运用,即便有剧情也会简化到不能再简化的地步。我们会对四神馆的设计击节赞赏,会记起狼人的故事和平凡的烧饼,会好奇江流和江珊之后的故事,会根据作者的风格猜测这道题是谁写的……但做了五道数独之后,我们能记住什么呢?

推理谜题的本质是推理故事。这种形式注定无法像数学题那样有客观的答案和可复制的思路,但也使我们有了设计巧妙的诡计、创造鲜活的人物、书写离奇的故事乃至反映一些社会问题的机会。更进一步,从宣传推广学院和提高大赛质量的角度,推理谜题这种形式也更易于成为社交话题,活跃论坛气氛。

其次从篇幅上,其实每周谜题和推理大赛题也经历了一个从短到长的发展历程。在早年的魔推、推门、不可能犯罪大赛等赛事中,靠前的题目可能只有几百字,压轴题也很少超过一万字。篇幅的增加是作者和读者不断对谜题进行探索的必然结果,从内容上看,要为凶手设计深仇大恨的身世、要增加科幻的设定、要完善角色的心路历程、要设计复杂的证据链条,无一不需要更多的篇幅;从结构上看,无论是谜题连作模式、杀拉擅长的轮回模式还是《不要喂猴子》折磨赛委的互动模式,对谜题机制的创新都需要更多笔墨施展的空间。事实上根据本人(一鸽永鸽的)第十届推理大赛报告中的统计,大赛字数限制确实是适应作者的创作而修改的。如图所示,之前大赛谜题投稿字数限制为谜题和解谜部分一共8000字至15000字,但事实上第七届所有的谜题都超过了字数上限,因此第八届才改为谜题部分限制8000字至15000字。而第八届及之后的大赛,谜题字数也基本符合这一限制。


诚然,提高谜题的严谨性、解答的合理性和评分标准的规范性,是我们都希望推理谜题所达到的状态,因而严谨的数学谜题、谁养鱼这样的逻辑推断确有值得借鉴之处。但推理谜题的价值仍然是独特的,而且必然大型推理赛事的核心组成部分。
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