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[日常闲聊] 《诡计与逻辑》

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发表于 2019-11-17 23:11:53 | 2020-4-5 00:05编辑 | 发自安卓客户端
提前声明,不含叙诡!!!

   这些天,我心中有着很多疑问,但我愈是去想要理清它,便愈觉得困惑。
  “诡计与逻辑的区别是什么?它们的定义又是什么?”
  “逻辑在某种情况下,是不是也相当于一种诡计?”
  “单论诡计,纵使你有着如何缜密的逻辑,在绝妙的诡计前,也无法触碰到核心。”



  关于以上三个问题,是我这几天的困惑(当然还有很多其他的),作为一个推理萌新,这些是不得不搞懂的。当然,作为讨论,肯定也是要发表自己见解的。
  第一个问题,我的看法:“诡计包含逻辑。”这是毋庸置疑的,无论哪一种形式的推理小说,必定会有逻辑,同时,诡计包含逻辑,大家都知道,有规矩就肯定会有逻辑。而它们的区别则在于,传统本格推理向来以诡计著称,但奎因却打破了框架,从本格推理中又分出逻辑流推理这一流派并壮大了下去,逻辑是要环环相扣的,而诡计是要出人意料,并异于前人的。
  但归根结底,无论是诡计还是逻辑,依然离不开三要素——who,how,why,并且都是为了谜底而铺陈的谜面。我想,这应该是共同点吧。
  关于定义的话,如果说诡计是为了隐瞒真相而进行布局的话,逻辑则是将线索一一呈现在了眼前,而真相却又被隐藏在一层层迷雾后,不被人所发现。



  关于第二个问题,也是我最为困惑的,但我还是要说几句,“诡计和逻辑是一对互补品,即逻辑可以作为一种诡计。”这个观点是云信先提及的,并在他的建议下,我拜读了青崎有吾的《十元硬币少了》这一篇,完全刷新了我对诡计,逻辑的认知,因此,我才会想到:“逻辑可以作为一种诡计。”但是,若将这种观点贯彻全篇,本格爱好者肯定会提出一系列的疑问,原因便是作者与读者间思维方式的不同。由此,当我与云信讨论时提出:“对于同一条线索,读者们都会有不同的逻辑推理,也许正确,也许错误,但作者给出的解答肯定是要正确的,但其严谨性或合理性是肯定会被吐槽或诟病。”虽不能以偏概全,但我看过的一些逻辑流作品大都出现过这种情况。
    但近些年来,不断出现旧诡新用,甚至诡计复刻的作品,作品水平层次不齐,只因为若志为诡计新颖为标签,的确博人眼球,但难度也可想而知。但逻辑流却大相径庭,即假设两种场景,每种场景各十条线索,其中有九队相同,剩下一对则不相同,就会导致最后的结论不同。
  


   最后一个问题,相对而言较简单:“能不能单凭逻辑就解开诡计?”我的答案是否定的。因为在诡计强大的作品中(不含叙诡),逻辑只是个前提,次要的东西罢了,侦探所需侦破的,是凶手所实施的诡计,若解不开诡计,一切都是白搭,跟别说解开迷题了。


诚心诚意地与大家讨论,并非灌水,只是几个问题。
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发表于 2019-11-18 10:11:35 | 发自安卓客户端
个人觉得纠结定义用法什么没太必要,这些会束缚你。至于第二个问题,很绕,如果有人告诉你,逻辑可以成为诡计,诡计可以成为逻辑,有什么用呢?
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发表于 2019-11-18 11:31:40
逻辑和诡计是有一定关联的,但往往诡计又不是完全符合逻辑,楼主完全没必要纠结这种诡计题目。
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发表于 2019-11-18 13:35:22 | 发自安卓客户端
诡计是逻辑的一部分,逻辑没破掉诡计说明逻辑不够完整,遗漏了线索。(我在瞎扯,不必在意)
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发表于 2019-11-18 18:20:12 | 发自安卓客户端
个人认为
1,诡计是异常,逻辑是常规)
2,在某些作品中,存在逻辑流的特殊诡计,用常规的逻辑创造出诡计的效果,非叙诡却也并非文中人物创造的诡计,通常是意外导致)
3,在推理中,诡计高于逻辑,但遵循逻辑的规则存在 ,只不过是发掘了逻辑中非常规的部分)
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发表于 2019-11-18 22:08:40 | 发自安卓客户端
逻辑不是解决案件的工具吗。诡计是设置的东西。逻辑是去推导和解决诡计的。
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发表于 2019-12-26 13:01:14 | 来自小霸王手机
打个生动的比方吧。(可能不是很生动吧)我们都知道数学是逻辑学科。其题目大致分为计算与证明。其中证明部分就是我们要谈得“推理”。而证明则又可以分成几何证明,代数证明。我想学过初中数学的各位都知道,几何辅助线的做法总是很难想到,很多题目不作出辅助线根本就没有办法判断结论的正确性。觉得这两个角不可能相等,觉得这两条线不可能平行,最后,离结论愈来愈远;又或者是总是臆想某个角是直角,臆想这两条线相等,最后得出错误的结论。而这使我们偏离正确结论的正是出题者的设计或者思维的盲点。也即“诡计”。然而我们缺乏如几何一样的定理,以及不知道结论从而无法使用反推。导致面对诡计我们只能盲目的做“辅助线”或者单纯猜测的做辅助线。我们无法做到用逻辑使谜团简化到“只需证明此条件成立”,再画上绝杀的一条线。我们都是新人,目前可能还是离不开套用诡计的现象。
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发表于 2019-12-27 16:57:54 | 发自安卓客户端
逻辑推理是正常,诡计是不按常理出牌
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