第三届贝克街杯推理大赛第一题《分尸剧场》（答案公布）

37703

根据作者答案，我有几处疑问<br> 第一 如果电梯在四至五层中间 姚曾一两次看到有医院工作人员用钥匙开电梯 黄说的是在显示器上看到M那么电梯间按钮会不会有M<br> 第二 徐真是因祸得福 那么如果按作者说福是抓住凶手上新闻升职 那么祸是什么 前面不是提到因为什么事故 徐真调过来当保安 调过来 不等于新职员<br> 第三 从文中可知 电梯停下需要专门钥匙 而具备成功犯案因素必定是 手中有钥匙 对电梯了解 对医院监控器部署清楚 对于王宝强的描述部分我没有看到有关描述 单纯一句怕警察就暗示他是凶手咯？ <br> 第四 排除黄波那一段有没有感觉弱弱的 逆推法推出黄波不是凶手给人的感觉不就是看到一道已知答案的题目然后猜猜式子是什么 既然推理 就应该有理有据 容不得半点马虎才对 <br> 第五 如果您真的想采用这份答案 真的是印证了你题目中那句话非常简单的题目 开始我们有假设王宝强是凶手 然后徐真升职后他就消失 就代表他是凶手 时隔两年 他离职了不行吗 这种牵强的答案还是希望官方仔细斟酌 <br>

37703

作者本人也说了 徐真升职那里线索很模糊 请问这种答案真的可以合理吗

37970

好吧我也是醉了，看来我还是没什么天分。

37579

楼上们都在纠结……暴露几率和气味……
贫道也是这么想的……医生其实才有办法掩盖掉气味（无腐败菌消毒处理、石膏，以达到细胞自溶可大大减少气味）和拿到血袋（直接抽取被害人的（乃要知道偷血袋多么不容易）
暴露几率……更醉……醉炸了……贫道以为如此精细设计的电梯…………然、并、卵，，

34741

猴叔挺逗的啊，为毛明明感觉一样，但又不一样啊。

29682

感觉有点漏洞，超载那一幕黄说电梯上一共只有23人，如果按答案中所给的将尸体藏在电梯上，理论上部分的尸体根本不足一人的重量，这样加起来也不到24人的重量，电梯是不会显示超载的

29682

引用

明镜止水 发表于 2015-8-3 22:44
感觉有点漏洞，超载那一幕黄说电梯上一共只有23人，如果按答案中所给的将尸体藏在电梯上，理论上部分的尸体 ...

还有人死后一年尸体会出现白骨化，而且还是分七次发现，按照题中所给时间推算，凶案发生应该在2014年5月12日以前，而移尸的时间却匪夷所思的到了六月，何必过了一个多月再进行移尸？并且当时正值夏日，尸体腐烂很快并会产生尸臭很难想象一个普通的保安可以保证整个尸体藏匿一月不被发现，而如果之前就已经进行分尸就没有移尸的必要了。还有就是一月后尸体已经开始液化并且发出恶臭，难以搬运不说，赵四怎么会闻不到尸臭呢？
(只是个人的一些想法，希望大神们不要喷谢谢)

19188

我是nate组的，和 想飞的钢琴少年 一组，我们总结一些疑问，甚至有些是”硬伤“，想质问原作者和评委们 以及参与答题的读者们：
如果我的分析有问题请指出和给出合理的解释或辩论。
我只求严谨的逻辑和脑洞什么或者我自己的分数怎么样都无关。
如果很多问题有一些分歧，不如来个投票看哪一个才是”常识“或正常。

根据作者答案，我有诸多疑问我一一举出：
a. 如果凶手是王宝强，王宝强为了躲避监视器然后抛尸于电梯顶部，那么怎么能够知道电梯的操作装置怎么操作，是否有机房的钥匙和操作装置等等没有详尽的解释。
对于“王保强在第六幕进入监控室时脱下了安全帽，可见他出门不是开汽车或坐公车，也不是骑自行车，走路就更不会了，说明他至少有一辆摩托车或电动摩托车，符合抛尸人的特征。王保强其人又是身体健壮，杀人分尸运尸抛尸自然难不住他。并且王保强害怕警察，这是杀人后的心理作用，即便警察不是来找自己却还是会有所忌惮。”
说他带安全帽且回过家就说明骑电动摩托车，或摩托车 着实牵强，因为安全冒有很多种，而且保安可以带那种施工用的安全冒的。说他怕警察，强壮都是侧面的，没有给出决定性的依据。


b."再说一下徐真的升职，这里的线索很模糊。电梯事故因祸得福，福是什么？从上面的分析来看福只有促使凶手开始抛尸这一点，也就是徐真的升职和这起案件有关，甚至可能是徐真抓到了凶手所以才会上报纸并且得到升职。
既然凶手被抓了，那么2017年还和徐真一起检查的黄波就可以排除了。当然这个是逆推的，也可能徐真的升职是因为其他事。只是作为电工的黄波没法像保安那样熟知医院的一切，也没有其他线索能确定他是凶手。"这是什么“逻辑”，真是大开眼见，这里的逻辑是我所有疑问中最感到无语的地方。具体原因如下：
首先题中的侦探已经说了这里的因祸得福线索很模糊，祸很清楚 两处2017年和抓小偷那两幕都说明电梯事故发生在前，而徐真调过来在后，这是什么逻辑意义上的因祸得福，如果祸是他造成的，那么确实因祸然后以后某个时间做了某件事而升职“得福”。如果祸不是他造成的他如果没受牵连，根据语言逻辑，凭什么说是因祸得福，不成立。（你没做什么事来一个祸和你没关系再做了件好事升职了称为因祸得福？荒谬）
语言逻辑上说，祸和他有关系，否则称不上因祸得福。如果他设身处地为领导或医院设想觉得医院除了电梯事故为祸，那祸得主体是医院或领导等而得福的主体却又是自己，按照因祸得福的这个成语意思这也是说不过去的。此外，抓小偷的那一幕，徐真对警察A说上周事故后刚调过来，调过来一般的意思是指在其他部门或地区或其他岗位调职过来做保安的地方，比如调过来警力，或者本来是其他职位的调来做保安这也是可以的，而不是新入职的人称为调来。
其次，作者描述：福是什么，从上面的分析来看福只有促使凶手开始抛尸这一点，也就是徐真的升职和这起案件有关。 这是什么逻辑依据哪里来的或者依据隐藏在哪里，或者根据什么逻辑或线索推测出来的？并且莫名的就开始以徐真的升职和凶手被抓有关系这点为基础，得出“甚至可能是徐真凶手被抓”的。就算前提是正确的，徐真抓住凶手这点也没给出合理的线索或者理由或者逻辑分析而是直接得出的猜测并且作者用的是可能二字。
基于这个徐真抓住了凶手的这个可能且仅仅是可能，然后再推导说“既然”凶手被抓住了，那么2017年徐真和黄波还在 就被排除了。最后得出凶手是王宝强。
综上可以看出，得出王宝强是凶手的这个逻辑过程这是多么不清晰甚至是混乱的。

c. 根据原文中“徐真：（从电梯门走出来）没什么大问题，就是导靴有一丁点的松动，明天让人来修一下就行。我再去另外几个看看。”导靴这种东西 徐真也会看，一年一次的检修才过了两年，至多看过两次或三次。他就会这种电工专业的东西了？另外原文中也描述，徐真走进漆黑的电梯门四处检查。也就是他也会看其他东西或设备，设备，否则它看什么看。此外，导靴在电梯外部，怎么会走进电梯门内然后就能看到导靴？按常识来说应该是爬至电梯外部进行检查（如果导靴的部分说错了请指出）
文中也没有说明。
综上，一个保安竟然能负责电梯年检的一些检查内容，这是相当不自然的并且原文没有解释。

d.原文”舞台上四处摆放着各种机器，另有一扇电梯门面对着观众。最右边是一扇米色的大门，大门45度斜对着观众，门上写着“机房重地，闲人免进”的字样。“和”姚辰：好像是个什么机房，只有医院的人用钥匙才能停在那儿，我之前看到过一、两次。“
根据前文多处舞台上的位置都是相对合理或者依据真实的场景设置的的，而这次电梯门和机房的门是成45度角，怎么会有这么奇怪的门？就算有某种解释，但结合姚辰的话他如果做家属电梯应该看不到机房或者机房门上写的字机房重地，闲人免进”从而不会知道这是机房，除非有些电梯是正对着机房的米色大门的或者只是舞台上摆放两个平行的门就看不到电梯的正面或者机房门的正面了而故意设置成这样。但无论哪种在其他地方都没有做出进一步的解释或”暗示“。

e.原文"第五幕出现了电梯超重的情况，很容易联想到上面有人。但却不是完整的人，也就是尸块并不是全部放在这部电梯上。之所以这么推测是因为当时在场且经常坐该电梯的路人B指导路人Y轻轻走进来，他会这样指导说明这方法在这种情况下偶尔还是有奏效的时候。"
之后推测这些字以后的这段话，这样的解释是很弱的甚至不知所云。逻辑也是混乱的，作者描述说超重很容易联想到电梯上面有人但却不完整，这样推测原因是上述路人B的”方法“有时候可行。换句话说，推测这个尸体不完整的依据是 有人偶尔试探此种”方法“ 有时可行，啊逗我啊？
而实际上正常的逻辑是这样，假设电梯顶部有不完整的尸体即不是一个完整人的重量，然后因为尸体的不完整（不是一个完整的人的重量）所以导致第24个人（如果这个人足够轻然后不完整的尸体和这第24人加起来正好是一个正常人的体重，当然不一定要第24个人很轻，24人中其中一个很轻也行）然后，小心尝试这个”方法“有时候可行，但是这个方法可行不代表就是电梯上有不完整的尸体。而且反过来推测的条件很弱的，比如电梯的24个人中有1个瘦子一个胖子。然后胖子是第24个人一下子走进电梯可能会一下子超重，但是如果慢慢的走进来也是有可能能关上门而不超重。并且还有其他种种情况。
（即A能推出B，但是B一定由A推出吗，答案是不一定或无法判断，如果没给其他条件的话）


f.原文”电梯事故发生在5月3日左右，凶手开始第二次抛尸则是在5月5到5月12之间。当然这里我是假设凶手每天只扔一个尸块，如果凶手扔得多那时间范围会更短。“
以及”江流：（无奈地叹气）又是白骨，加上上周发现的这已经是第七个。
聂宇：这次的是盆骨，加上之前发现的头骨、左手、右手、左腿、右腿和上半身，这就是凑齐七龙珠可以召唤神龙了呀！“

第七块白骨是5月12日发现这是确定的，但是文中说加上 上周发现已经是第七个 完全可能是指上周也发现一块加上之前和今天（5月12日）发现的一共是七块而不是说上周发现了其他6块骨头加上今天（5月12日）的一共七块。语言有歧义。最重要的是，发现骨头的时间不代表就是当天抛的骨头！






以上只是最主要的问题，其他细枝末节的问题就不一一说明了。
比如杀人到藏尸的时间过长，抛尸时间过于紧凑（假设按照原文中所说）等等·。

7

引用

Nate 发表于 2015-8-3 23:28
我是nate组的，和 想飞的钢琴少年 一组，我们总结一些疑问，甚至有些是”硬伤“，想质问原作者和评委们 以 ...

a. 我见过有人骑摩托车戴施工用的那种安全帽，但是出门没骑摩托车或电动车而戴个安全帽的保安我确实没见过。

b. 关于黄波，的确不能通过线索来完全排除他的嫌疑，但是相比起来是王保强嫌疑更大。如果答题者写黄波是凶手但是不加自己额外脑补的线索也仍能逻辑自洽，评委也会酌情评分不会算错

c. 你是理解错误了。徐真是让黄波将电梯停在下面一层，自己才能来到电梯上面做检查。不然怎么会漆黑？又怎么检查到导靴？另外这里让徐真进行检查是一个暗示，不过现在也没必要说了。

d. 45度是为了能展示门上的字，完全侧对着，观众看不到。对机房描述时已经写了里面很多机器，姚辰有看到工作人员去过，自然也会看到机器，描述成“好像是什么机房”也表明她不完全确定那里是什么地方。

e. 这点已经在部分楼层有回复过，只把尸体放在一个电梯上也可取，不做硬性要求，关键是回答要合理。

f. 这不是重点啊。解答篇里也说了最大的可能是一天扔一块，但也可能某天扔比较多。时间范围不是固定的，最大是5月5到5月12，最小是5月10到5月12。512是星期二，上周至少也是510.

37688

233333我连死者和凶手都推了，很明显我和作者的脑洞没开在一个位置。。。。。。