如果你认为你够聪明，请进来看看宇宙起源，欢迎讨论！

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题外话：我的某些灌水闲聊帖，几乎很多都被猴子不同程度地移了位置和板块，但是看似比较系统的归纳也被猴子当做百科知识给处理了。为此我有点点遗憾，不过，既然是灌水闲聊，那么我就应该给大家一些讨论空间，不然又要被猴子给移位了。在此，向辛勤劳作的猴子敬礼！希望猴子不要将这篇我认为很好的帖子给移位，真切恳求。
          愿意进来与我探讨天文学的，鄙人奉陪！。。。。。。
          正题话：围绕宇宙起源学说，鄙人的理解！
          关于宇宙的起源学说，鄙人认为科学家的大爆炸理论虽然符合逻辑科学，但是我又不禁提出一个问题，那么爆炸之前的宇宙又是什么样子呢？这个问题，你们也可以考虑一下再回复我，不过我深信宇宙是不会那么容易让人了解到它的起源的。就好比大自然既然能诞生人类这类物种，那么它的能力必然高于人类之上，只是没有直观的使人明白这一切都是某个造物主的杰作（我不是有神论者，只不过是站在客观的角度来看的）。仔细想一想，机器人不就是个例子么？人类造就了它，可是它的思维再强，始终还是人的思维来设置程序，你能说人类就一定是属于科学观的演化而来的。当然我不是瞧不起人类对于大自然的渺小，关键是人类的的确确不如大自然有智慧。如果我上述观点成立，那么能将整个星球、星系、一切因果处理得十分合理的某个东西（不清楚是有生命还是没有生命，更不清楚它的数量）一定很了不起。我将这个东西如果比作数字0和1，那么它所创造的物种只能是大于1的正整数。于是2（具有代表性吧），按照繁衍观，2乘以2（只能是2，比如人不可能生出牛之类的异类）得到4（指代达尔文的进化论的进化物种）这个4又乘以2一直循环往复就发展到今天的人类和其它物种。那么如果0和1这样乘下去（只能用乘）会毫无结果，于是推理出这个东西的生命或状态时一直持续的。如果它加的话，得出的物种不会是它本身，加出来的必定是其它物种。（也就是今天的宇宙万物）。
          或许你们会反驳我的观点：“宇宙怎么可能是造出来的呢？”的确它是造出来的，好比人类是大自然造出来的。只不过你是站在有生命和没生命的观点上，如果我说没有生命的石头能运用智慧你相信吗？答案一定是不相信。那么我的观点也就如这个石头有思维一样。
          虽然我的话题扯出了天文以外，不过这是作铺垫而已。
          宇宙起源的问题有点像这个古老的问题：是先有鸡呢，还是先有蛋。换句话说，就是何物创生宇宙，又是何物创生该物呢？也许宇宙，或者创生它的东西已经存在了无限久的时间，并不需要被创生。直到不久之前，科学家们还一直试图回避这样的问题，觉得它们与其说是属于科学，不如说是属于形而上学或宗教的问题，然而，人们在过去几年发现，科学定律甚至在宇宙的开端也是成立的。在那种情形下，宇宙可以是自足的，并由科学定律所完全确定。 　　关于宇宙是否并如何启始的争论贯穿了整个记载的历史。基本上存在两个思想学派。许多早期的传统，以及犹太教、基督教和伊斯兰教认为宇宙是相当近的过去创生的。(十七世纪时邬谢尔主教算出宇宙诞生的日期是公元前4004年，这个数目是由把在旧约圣经中人物的年龄加起来而得到的。)承认人类在文化和技术上的明显进化，是近代出现的支持上述思想的一个事实。我们记得那种业绩的首创者或者这种技术的发展者。可以如此这般地进行论证，即我们不可能存在了那许久；因为否则的话，我们应比目前更加先进才对。事实上，圣经的创世日期和上次冰河期结束相差不多，而这似乎正是现代人类首次出现的时候。 　　另一方面，还有诸如希腊哲学家亚里斯多德的一些人，他们不喜欢宇宙有个开端的思想。他们觉得这意味着神意的干涉。他们宁愿相信宇宙已经存在了并将继续存在无限久。某种不朽的东西比某种必须被创生的东西更加完美。他们对上述有关人类进步的诘难的回答是：周期性洪水或者其他自然灾难重复地使人类回到起始状态。
          我再证明这类东西运用智慧的证据，（这类东西人类称之为神）。其实不管你信不信神，神是客观存在的。
          是使无变有的：他来创造万有，万物靠他而立。有人认为宇宙的来源是出于一次大爆炸。那么我们就此推理，当初若没有物质何来爆炸呢？爆炸只会产生混乱又怎会产生有秩序的宇宙呢？若说是一次很特殊的爆炸，这只能证明是神创造的过程。关键是科学家发现在浩大无边的宇宙中充满了设计、规律和奇妙。比如每一颗星球都围绕自己的轨道行转，星球间存在这互相吸引之律使星球不至于偏离其轨道而导致星球相撞毁灭，难道是仅仅的巧合么？如果你认为是巧合，那么为什么地球与太阳的距离刚刚好，若太远，地上的人就要冻死；若太近，地上的人要热死。地球的体积若太小，就不能吸住围绕地球的大气层，若没有大气层，人就不能存活。地球的体积若太大，活在地上的人的体重就会逾千磅，这样，人也是不能存活。所以，神所造的地球刚刚好适合人居住。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但籍着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。
         其实科学家不是在发明而是在发现，发现了宇宙满有规律、秩序和奇妙。当人发现的越多就越感觉自己渺小。难怪有数据显示：有史以来三百个最出名的科学家，其中百分之九十是信耶稣，认识独一真神的，这包括爱因斯坦、牛顿等。他们曾形容自己一生的发明只不过是沙滩里的一粒沙。
         又如：为何人的头发会长而眉毛不会呢？这正是创造生命的主奇妙的设计，使眉毛不至于不断生长遮盖眼睛，并且眉毛生长的方向是很有讲究的，左眉向左长，右眉向右长，为要保护人的眼睛。这样，当有汗水或雨水从上流下来时就不会直接流入眼睛。人的耳朵是用软骨构成的，若是硬骨，那么，当人睡觉时一番侧身睡时就会将耳骨压碎了。还有，人的鼻子的方向是向下而不是向上，若向上就如人所造的烟窗那样，既不美观，并且下雨时就要装水，那真是一分钟没有雨伞都受不了。造物主的设计显出了它的智慧。科学家又发现动物界被造的奇妙，例如蝙蝠没有眼睛却能在山洞横行无忌的飞行，原来他是靠超声波来导航；萤火虫为何会发光而不发热？蚂蚁为何会预知暴雨降临，而预先将大量泥土堆积于洞口周围？你能说巧合上的巧合还是巧合吗？
         还有：在寒冷气候时，河面和海面会结冰，但河里和海里深处却不结冰，因为水的特质，使所有水中的生物可以存活，这也正是造物主的智慧。
         我下面的观点足以导致科学家们得批评，但是我还是要说进化论的不可靠：1.进化论乃是建立在许多的假设和推论上，这并不合乎科学逻辑。2.近代科学家发现猿猴血液的血型和人类不同，体内细胞的基因也不同，故根本是不可能进化成为人。3.进化论的创始人达尔文后来也信了主耶稣，并承认万物始于神的创造。虽然不可靠，但是还是有一定的根据，所以我的观点没有和那个数字0.1.2的观点有矛盾。
         证明人类目前的处境我觉得我能用网络游戏来表现：1.假如网络游戏中的角色等等指代万物，那么这些玩家和开发商可以称为神。2.假如网络游戏中的角色会如人一样思考，那么它们无论如果不会想到电脑屏幕前的你是什么样子，好比人来思考神是什么样子。3.人的命运中的过去是无法改变的事实，一切都注定了的，那么网络游戏角色由你操控时，它不会明白看似是自己主观意愿的却会被支配。4.网络游戏中的人物等级与人的年龄增长类型差不多，当角色升到顶级时（有的还没玩多久呢，这也是人为什么有的活得长，活得短的问题），你会感到游戏的无聊而永远不再玩那个角色了。这就相当于人的死亡，所以一切都是有根源的。5.为什么神不来惩罚世界上的坏人？这个问题我也能用网络游戏来证明。比如网络游戏中的角色砍怪一样(角色指代坏人，怪指代好人），开发商必须这么做才能使游戏运营，而且它不会去毁灭自己精心设计的东西。只能让其自生自灭。
         于是以上观点又得出，神大概有两种，一种造物，一种管理命运。
         在举一个实例来完善我的观点：发现地心引力的牛顿相信天主，他曾说：“重力能解释行星的运行，但不能解释是谁使行星运行。神治理万物，知道一切可做的事。” 他有个朋友是无神论者。“到底有没有天主的存在？”他们有时会争辩得面红耳赤。
         有一回，这位朋友去拜访牛顿。他一进门，马上就被客厅里一组太阳系星体的模型深深吸引。他不断惊呼：“太神奇了！太神奇了！”他两眼放光，神色甚是兴奋，手舞足蹈的。
         他说：“你看看这些星球的大小和比例，太精确了，他们之间的距离，也是精算后得出的！这真是太厉害了！”他不住地啧啧称奇。
         接着，牛顿偷偷按下按钮，这个太阳系马上像活过来似的运行起来。每一个星球都在自己的轨道上行进，却又完美地绕行太阳公转；每一个都在动，却又能巧妙地避开碰撞。太美啦！不可思议，真的不可思议！这位朋友不可置信地看着牛顿，他哑声说道：“这是你做出来的吗？”
         牛顿说：“不是。”
         朋友急切问道：“那么是谁做出来的？”（这个谁其实是神的指代）
         牛顿说：“不知道。”（其实他知道这个模型是人造出来的，这个人不是真神，不过可以用来借代）
         朋友追问：“那这组模型是你买的吗？”
         牛顿：“不是。”
         朋友：“那它是从何处得到的？”（它指代我们以及万物）
         牛顿：“它又不是我的。”
         朋友急起来了：“你老实告诉我吧，究竟是谁做出来的？”
         牛顿：“这样说吧！这模型不是谁做出来的，也不属于任何一个人，它就是偶然间不知道从哪儿蹦了出来。而且，没有人去操控它，它也会自己运转，这些星球却从来不曾碰撞上！”
         朋友双手叉腰，眯起双眼，紧抿着唇，逼视着牛顿，然后他大声说道：“你骗谁呀！”
         牛顿则慢条斯理地说：“告诉你这组天体运转的模型是它凭空自己出现的，你都不相信。然而，你却深信我们所处的这个太阳系、地球及所有行星是宇宙大爆炸后自然形成的？你说这个世界背后没有设计者、造物主？没有神？没有主？”
         朋友受到震撼，顿然醒悟，逐接受了有神论，虽然这个典故看似是站在有神论者的立场上，但是说实话，沉风我可以肯定这不是帮有神论者拉信徒。
         关于神的地位，下面我简要证实一下：
         人皆有父母。父母给予我们身体，养育我们长大。
         但人不只有这个身体。人有三个层面身体、心理、灵性真我。
         身心都是物质元气所构成，互相影响，是“假我”。就如同身心状态来自父母的遗传一样，灵性真我也有其源头我们永恒的父亲或母亲：神。
         要觉悟灵性真我，便要先确认其源头(超灵)。如果不去正视神的地位，那么，就好像儿女长大后，特别是功成名就后便不理会父母亲一样。这样的话，不只是父母伤心，受害最大的其实是自己！
         我小时候读过的故事说燧人氏钻木取火，教人用火煮食，改善食物的口感和滋味，也免掉了生食鱼肉虫血所引发的传染病。 现在想起这样的故事觉得好笑；因为它充分反应现代人的想法，也就是生食鱼肉虾蟹会吃进寄生虫，所以要煮熟。而且它也反应出现代人认为自己是比古老的祖先进步的，不是吗？我们称古老的祖先是原始人，他们在你的心中是什么形象是不是着兽皮，茹毛饮血？为什么我们会有这样自然的想法出现在心中？各种媒体不曾细思，就将达尔文的进化论当做是真理在宣传、在教导学生和一般民众。如果人类的祖先真的是猿猴进化而来，那么中国人慎终追远的传统又算什么？你要如何对猿猴致敬？达尔文的进化论只是个理论，不是真的。现代科学界也有众多生物学家等等觉醒，他们联署发表许多证明“进化论不真”的论文。然而，一般人对这样的说法却已习以为常，甚至不知道这样荒谬而看似科学的说法，已灭绝人们尊敬祖先天地的情怀。
         我们现在有各种鱼肉虾蟹可吃，却不能推断祖先也吃这些东西。五十年前的台湾人吃什么？而现在台湾人的饮食内容也一直在变、在更新。
         说日、月、火都是来自于神，换言之，在有这个物质世界的时候就有了这些东西。火也不见得只是用来烹调；先祖所过的生活，根据经典描述是“富裕、没有忧虑或压力”的。我们不需比拟的太远，只要看看二三十年前的台湾，现在的乡下(比较没被工业、信息业污染的地方)就好，那里的生活都是比较单纯舒适的。但是，随着所谓“文明”的进步，实际上，人是越退化的。譬如说，文字的发明便是因应人类不断萎缩的记忆力；在此之前，记忆力够好，根本不需要文字做为记录的工具，借着口耳相传即可。在校任职的读者，您是否特别感到学生素质一年不如一年？果真如此的话，那怎可以说现代文明是进步的？特别是弃古老文化传统如蔽屣的“物质化”态度，它真是一种特别难治的病呐。
         牛顿善用时机，让无神论者顿悟变化万千的宇宙背后有神意在主宰。太空科学的创举已是历代顶尖的人类智慧集结而得，但较之于整个创造，却仍是沧海一粟。我们一介平民，平日里仰望大自然便已觉得深不可测，又怎能想见神有多伟大？因为它造得不只是航天飞机，而是太空及星系；它造的不只是克隆羊，而是一切生命力 (神奇的是它允许个别的生命体也有部份创造、复制的能力)。如果它的创造智慧我们都无法想见，它的方方面面又怎能为渺小的我所全面窥知！而人一旦感受到神的伟大，你除了按照它的程序生活，你还能做什么？
          。。。。。。

[发帖际遇]:  言言的小说出版，沉风组织大家一同助阵，奖励学分6分.

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要不要认真地回复此帖关系到今晚我能不能如愿提早睡觉...
楼主中间一部分论述,可以被所谓的"人择原理"驳斥.至于进化论的部分,猿猴的血型是否与人类相同我不知道(不过我记得,似乎亲缘关系更远的一些生物都有与人类类似的血型系统),关于基因不同的问题,我觉得楼主说的片面了.当然,这个不是重点.只是把比较起眼比较关键的一点小漏洞指出来,作为客观评价部分.嗯,另外,我觉得这不叫"天文学".
然后说主观的.我个人是大体同意楼主观点的,可能细节上有出入.我发现楼主在列举各种哲学和宗教对宇宙起源的解释时,没有涉及中国的部分.我猜测楼主或许受西方学说影响更大些,而我对西方的哲学思想所学甚为粗浅,所以没法和您具体地探讨. 牛顿的<自然哲学的数学原理>我是看过的,特别是最后的<总释>一章,他提出了他的世界观和他心目中的上帝.我不得不承认,那是人类科学史上最精彩最伟大的论述之一. 虽然如此,对于神是否存在的问题,客观上我还是持中立态度的.这是因为我无法驳倒"人择原理",而且更重要的是,这个问题不是我最关心的. 不过我想,我最关心的某一个问题和这个问题其实是类似的,那个问题是:是否存在一种圆融无碍洞悉一切的智慧. 这个"智慧"当然并不是"智慧体"的意思,所以说并不同于是否存在"神",但我想它们具有类似的意义.
我相信是有的.
但这是一个无法论证的问题. 当代科学认为,所谓的"科学",所谓的"真理",必须具备的特征是"可以证伪".显然这已经超越了"可否证伪"的范围.  当然,我认为,科学信奉者仅从自己角度出发,用狭隘的举例论证片面地去给世间一切定下标准,是非常无意义的. 退一步说,所谓"科学一定可以被证伪",这句话要如何证伪呢?既然没有留下第二种衡量标准,这句话本身就陷入了悖论的窘境.
回到前面的问题上. 虽然我相信存在这种"智",但这不代表就存在一种"神",除非这个"神"是非"神格"的.但如果这样,也就没有必要称其为"神"了罢. 而且,所谓的"神"与"智"之间,确实是存在侧重点的区别的. 这也就是为何我不太关心宇宙起源,不太关系是否存在"神"的由来. "智"大约更倾向于一种"道",当然,用"道"字去替代它也是片面的,因为那就限于现实意义了.不过,如果从这个角度去想,就不会由"神很伟大"过渡到"膜拜神"了.  
所以我觉得我的观点已经呼之欲出了: 这种"智慧"才是根本的东西, 宇宙起源只是细枝末节, 或者说是它的"用"(<道德经>里那个"用"的含义).
最后,我估计上面这段话里有很多模棱两可含糊不清的地方.没有办法,这是活在世上(至少到目前为止)我最全身心追索的问题.我还有太多太多需要学习,远没有达到一个比较成形的状态. 可以坦言说,我信奉的是佛学.
于是,草草说了几句,先下线了.果然提前睡觉的计划还是不能抛弃的,这几天头晕已经不可收拾了.

另外想提一点,您文章结尾部分居然两次提到"台湾人民".而且这部分与前文似乎也有些脱节.

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我只想说，一个点，必然要存在于一个空间里。。。

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人类一思考，神就发笑，在造物主面前，人类只不过是历史长河里的一只小小的蚂蚁，同万物比起来人类一文不值，一只蚂蚁的脑袋想要论证这世界是没有神的，它才是最伟大的，呵呵，很好笑吧。

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首先承认我并不怎么聪明，你再说什么反驳也好我都不会和你争论的。说实话很小的时候就开始看这类书籍和科普节目了，说到底一切所谓宇宙起源无非都是猜测而已，只是有的证据多有的证据少。就目前而言大爆炸一说确实占有绝对优势，可以说被大部分人所接受，但并不代表这就是真理，说不定有一天我们现在所谓的真理也只会是子孙后代们饭后的笑谈。我是无神论者，虽然有时候也会神啊鬼啊开开玩笑，但就个人而言，对造物者一说持反对意见，就像我从不相信什么所谓的永恒。既然你说宇宙有起源，那么怎样才算是宇宙的起源？在宇宙没起源前有些什么东西或者说我们又该称之为什么？如此往复下去，已经是没完没了了，我们连银河系的范围都无法真正的了解，更何况是相对更广阔的宇宙？即使把范围缩小到你所说的人类起源，但你能找到所谓最早的那个‘人’吗？就像先有鸡还是先有蛋的问题，一味随之纠缠下去本来就很傻，连在宇宙中小小的地球刮个飓风掀个海啸抖个地震都能把我们搅得天翻地覆，再倒个个我们估计就得灭了。再怎么争个面红耳赤也不过过眼云烟，想想人类的历史才多少年，对宇宙而言这点时间算什么？曾经看过一个节目说我们的宇宙在我们所说的诞生以前是存在于另一个宇宙中，甚至说我们的宇宙是被另一个宇宙中的黑洞拉扯进去，而我们正处在那个黑洞中，对此再论及宇宙起源这样反反复复无穷无尽是不是很纠结？对我们来说荒谬也好有理也罢，一切不过是闲谈罢了，我没有专业的知识，也没有多么有力的证据。宇宙的起源自始至终都不过是人类的猜测而已，即使我们再怎么争辩也是不会有结果的，只会一次又一次的被新的论点推翻，因为我们永远不会经历宇宙那不为人知的历史。（突然觉得我傻里傻气的在讲些什么啊==!!）

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回复  1楼  沉风

这的确是在聊天啊！猴子大神，我前面一大串话是为后面的讨论做个铺垫，难道这样也有错吗？

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我想说的是 地球刚刚好适合人居住 是没错 可是不能说它是神为了让它适合人类居住   试想如果地球离太阳太近之类的话 难道人类还会抱怨神把它制造的不适合人类居住么？  肯定不会 因为那时候根本不会有人类产生    地球的位置刚刚好 只是因为它本来就刚刚好 所以才有机会产生人类   而不是因为人类才变的刚刚好

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说句实话，这里的内容好通俗呀