我们赢不下很多东西，但也够了（剧透+泄底）——看《哪吒2：魔童闹海》

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（该观后感适合边看边听哪吒乐队的《闹海》，效果更佳）
标题这一句话既是对哪吒说的，也是对电影本身和看完电影的我说的。
先叠个甲也先对电影定个性：这是部好电影吗，亦或这是部值得看的电影吗？
是，可以去看，值得看。
这的确是我的心里话，还在观望的友友可以点击屏幕右上方的退出键了。
那为什么我要叠甲呢，因为每个观众都多少会有自己的审美标准，而且我是一个事多的观众，在部分情况下有心证（即观影预期），因此这部电影在有些方面与我的心证相冲突（后续我会进行阐述）。
在我看来这是部偏向子供向的电影，其要素的适合观众是初中生。里面的内容和暗喻其实并没有成人想象中那么隐晦，其实对于初中生来说就能看出来，而里面的一些鸡血宣言也适合初中生看，如果我在读初中，我肯定会很喜欢这部电影。
但是我现在长大了。
当然，这些也都是我个人观感，我对哪吒的典故也仅限普通读者观众水平，并非研究者水平，如果有叙述错误的地方还请海涵与指点，下面如果有阐述错误或是不清楚的地方欢迎随时交流。
而且坦白来说，这也只是我自己朴素的感受，只是看完也很燃很受打动，因此想要写出来。作为贺岁档电影，哪吒完成了自己的使命，它其实并没有“成为特别好的电影”这样的要务在身。
以上是一些牢骚，下面详细阐述，当然也全是自己的感受。很片面却也很真切。

朴素的感官部分：
一、        较为粗陋的笑点与屎尿屁的密切连接
这点比较直白与朴素，开头的鼻涕还有脚泥（如果我没记错）有些过于恶心（不过很诚恳地说中期那个喝niao我竟然觉得还挺好笑的，哎我这人真是。）至少我觉得这些点有些太恶心了。
二、        突如其来的BGM和突如其来的正能量宣言
最终BOSS战突然的BGM和进行考核期间哪吒和敖丙的一定要成功的发言，这两个都在我看来略突兀。
三、        主角爆种与过拉的反派
主角爆种虽是场景，但太拉了有点这个老登。感觉大决战没有前面小BOSS战精彩。
（这个我会后续从另一个角度展开）
四、        煽情部分处理不够妥当
但其实这个肯定对大部分观众也还好，主要是亲人祭天这事英雄电影太多太多了……但反过来说，拍电影肯定也得有这样类似的牺牲桥段，反而也正常。
但是这么说的话，非得妈妈去世这真的很刀（），然后父亲又活着。这就很难说，至少给我感官有点怪。
但这点和前三点比没有那么糟糕，因此我的表述是“不够妥当”。

有争议但我的心证可以接受的部分：
一、        线索后置的真相推演
这是我认识的学长提出来的（哎这时候还想着线索后置真是烂完了推批）。线索后置的意思就是对于真相的线索因为太晚提出而导致对于观众的推理来说并不公平。这个评价常用于评论推理作品。当然那个学长自己也说了，因为哪吒也不是推理作品因此其实并不需要严格满足线索后置这个要求。
但其实，因为我是先看了学长的这个评价后看的电影，因此看到中间我“线索后置”的警报就开始响了……因此我基本能够猜到肯定不是申公豹干的。但总体来说，这并不影响我对这电影的判断（毕竟要反转这样也够了）。但这里我后续会再出我自己的更深的理解，也就是为什么我会觉得哪吒2有些反我心证的地方。
二、        哪吒和敖丙可以cp吗
也是我认识的友邻提出来的，大致意思就是按照原著党的理念，哪吒和敖丙不应该成为朋友。
首先退到极端，有无恶意卖腐这个问题。这部电影哪吒敖丙虽然让人很容易联想到磕cp，但是就情节而言没有刻意卖腐的环节（至少我没看出来），因此我不会特别苛责。
再到中立，我能否接受在古典文本中极其对立的角色在现在作品中关系大变样。（例如孙悟空白骨精谈恋爱等等）
坦白来说，我真可以。可能我对角色认知趋向就是比较要求低的，因此我不会讨厌，但是我持中立态度（即百分之五十接受度）。

但是这两个有部分争议的部分其实和我接下来要阐述的我心证较强的部分有密切联系，因此这也就是我觉得很妙的地方。下面我会尽可能阐述这部电影中我所看到的和我感受到的让我反心证的地方。也是我带有主观审美的地方。
诚恳地再说一次，我下面说的全是个人审美，而且拍了也不一定能过审。哪吒2确实没有这般责任在身，也不必有这样的责任。并且下列表达全是自己比较浅的知识储备，可能存在错误，还请各位友邻不吝赐教。
一、        因为过于立场鲜明的反派而导致后期剧情极其顺利
1、        人物动机薄弱
正如前文所说，因为不是推理电影因此我并无苛责“线索后置”。而且其实我甚至特别喜欢这个反转。虽然开始就知道线索后置，但我看到屠城第一反应还是“特么的申公豹这人真过分啊”，然后一想线索后置才醒悟肯定另有其人。
不得不说，这个反转力度之大，足够让人惊讶。而且也对应了电影的情节：“观众都以为申公豹因为申小豹的只言片语而滥杀无辜”，实则是“观众因为电影的只言片语而乱给申公豹定罪”——其实我们才是乱判断的人啊。
这样的视角转换让我眼前一亮。
但如果真是申公豹干的，前剧情逻辑是这样的。
1、        无量仙尊统御的军团（仙）大部分时间干好事，少部分时间胡作非为，会错杀好妖。
2、        妖既有好也有坏，这很难判断，多数是坏，但是仍存在努力善良的妖怪。
3、        鹿和鹤不小心自家人打了自家人。（仙的混沌恶与妖的善冲突）
4、        申公豹处于仙与妖的界限，陷入迷失，最后屠城。
其实我特别吃这套剧情，因为这套剧情善与恶的界限并不明晰，存在仙做坏事和妖的安分守己。在这样的剧情里，会带给观众思考：这样的仙还是好人吗？这样的妖还是坏人吗？
好人（仙）做了坏事还能被评价为好人吗，哪怕好人一直很好，只有少部分时间做错了事？
一类天生存在可能伤人的种族（妖），他们现在安分守己，我们应该制裁吗？我们怎么确保他们以后不会害人？我们需要提前消灭吗？
（有点像是蝙蝠侠大战超人的问题）
这样的问题在“我以为申公豹是屠城凶手”的时候不断拷问着我，我没有办法给出很好的解答和方法论。

但是到后期情节突然明快了。因为解答很简单。
1、        仙就是坏人，滥杀无辜。所谓“仙”“魔”都是被构建的。
2、        大部分妖怪无辜，至少不能算大部分坏小部分好，都是偏见。
3、        什么不小心打了自家人，都是安排好的。
4、        申公豹大大滴良民，小镇做题家，豹哥真男人。
方法论：干他的！哪吒就是反抗！
发现没有，因为解答的缘故善恶似乎又鲜明了起来，只是大变样了（有点像果宝特攻的大反转）。好处是确实非常出人意料，而且映射了某些现状的构建。但对我来说，有些太直白了。因此哪吒和敖丙的反击如此振奋人心，如此热血沸腾。正如最后那句我还年轻，非常符合我的预期，你说不好吧，那其实主题鲜明，而且确实有思考；但是又有些太直白了。我们观众都知道他们在说什么，想干什么。这个话题我们其实已经在网上看到很多透彻的剖析了。当然，为了全年龄的观影，这样选择我觉得可以，但是可惜。
我审美来说我更喜欢前一种的纠结感，并且我期待导演给我答案。答案好不好不重要，但我期待答案。
有趣的是，在真相暴露的时候无量仙尊的法器纹路变成了骷髅，其也开始变得黑蒙蒙的巨物（有点像是佐格的一形态二形态）。但其实在我看来完全不必，我期待的是无量仙尊以“正派之形行反派之事”，这样更模糊正邪的边界。而骷髅，黑蒙蒙就暗示（甚至可以说是明示）其为反派了，我觉得大可不必。

其次是动机的态度。我最大的疑惑在于无量仙尊其实没必要屠城，甚至不需要四处除妖。其实在我看来进行妖怪科举制度已经非常完善了，完全没必要再去屠杀无辜了，但仙尊还是干了，就很让我困惑。——在一个“每个妖怪都可以通过修炼成仙”的世界，要造反的妖怪还是少之又少的。我可以理解鹿的偏见，但是大可不必直接出手，多观察再考量才行。因此我感觉有点为了坏而坏的感觉了。
后续无量仙尊给出的原因是“弟子一个个不争气，因此他要通过降低竞争对手水平来提升自家人能力”，但是其实也没必要。只需要把修炼特别好的妖收编为弟子就好了，完全没必要这样啊……当然可能是我钻牛角尖了，但在我看来这个解决路径好很多。
二、        反父权核心的转移
这是我观后感最重要的点。这个点强烈影响我对这部电影的判断。
在民间神话传说中有三个角色承载着自由与反抗的使命。悟空、哪吒、济公。
巧的是，这三个角色分别对抗了中华文化的三个主流。
而哪吒对抗的其实是最深切的儒。
儒家的本是“孝道”。
我认知的哪吒身怀两个任务：1、闹海，2、自刎。
闹海意味着反抗体制，对不公说不，是打败权势。这是济公、悟空也在做的。
顺带一提，电影里我感觉闹得还不够猛烈，不够彻底，篇幅也偏少了。而且我对这种重大战役的评判标准是“双方必须要知道自己在干什么，没有误会，彻彻底底打一架”。但电影哪吒是被利用了，观感不太好。
说回正题，第二个使命自刎。
自刎只有哪吒能够完成。而自刎意味着“剔骨还父、削肉还母”。
这意味着哪吒和自己的原生家庭不再相欠。——我现在已是自由之身。
也就是《闹海》中的“哪吒只哭过一次”。
这是历史上东亚孩子最大尺度的控诉。
他甚至不惜反抗自己的家庭。渴望成为独立的人，这是他涅槃的原因。
但是电影里的哪吒不是，电影里的哪吒反抗制度，反抗不公的社会，但是他却没有反抗家庭。
——当然，他的原生家庭特别好，无需反抗。父亲爱他，母亲疼他。
电影里他为了母亲毁坏肉身，而意外实现涅槃。
这虽然和过去的哪吒看起来一样，但其实本质完全不同。
因为前者的哪吒是渴望自由、承担自己的错误而舍弃肉身，但后者却是为了忠孝而舍弃肉身。
一个本是“爹爹，你的骨肉我还给你，我不连累你”的自由的哪吒，变成了“父亲母亲，我对不起你”的哪吒。其实内核已经变掉了。
但我这边也必须要找补一句，毕竟新版的哪吒原生家庭确实很好，毕竟不能让小孩子学坏，毕竟自刎不能过审。
其实我坦诚来说，虽然反抗权威和控诉原生家庭的两个话题在当今其实都已经被聊很多了，而且两个也都很重要，因此导演选择前者我完全能够理解，而且都这个年代也都喜欢看家庭和睦的动漫。但是其实后者才是哪吒独一无二的地方。
孙悟空可以反抗天庭，济公可以嘲讽权势，他们都可以。
但只有哪吒有凡人的牵挂，被无数的线与网束缚，当然这些线与网是爱，是关心，是牵挂。
可是在芸芸众生中，只有他能砍断，只有他能够完成这场最温柔而锋利的控诉。
但电影并没有这一幕。我表示理解与遗憾。
当然，自刎绝不是什么好事情，希望看到这篇的小朋友珍惜生命，好好爱你的爸爸妈妈。
正如标题，我们赢不下很多东西，但也够了。
                                             2025.2.13

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e妹说得对
电影的人物塑造确实薄了点，老登也确实拉了点，闹海也不够闹，而且我感觉哪吒闹海闹得还没龙族自己闹得厉害（）。里面一些（用来搞笑的）笑点也感觉蛮尬的，而且会很生硬地打断观众的情绪。反转很喜欢（推批脑还在发力）。另提一句，喝鸟那个并不好笑，你这人真是😡（）
但还是非常值得看的（叠甲）

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是老登电影

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电影院看哪吒，看的浑身难受，剧情太差了。
没看过封神2，但看了网上评价封神2的评价，说殷蛟把金仙和元始天尊给吸干了。
哪吒也这毛病，反派太弱了。
反派之所以要当反派，是为了振兴宗门，所以要拿妖族炼丹，但吃了炼丹的弟子集体又打不过一个哪吒。那你当初为啥要炼丹呢，招的不都是废物么？
我不觉得有反转，因为总共没有几个角色，反派基本上都要把“我是反派”刻在脸上了。

我之后是不会再看哪吒电影了，太煎熬了。

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什么泄底

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Edies老师当年退出文坛我是极力反对的……
我其实是为了藕饼去看的哪吒2 只能说这一对不结婚很难收场（bushi
虽然剧情上确实有瑕疵 但我还是很推荐的 毕竟daddy不帅吗（doge

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我看的过程里一直在想，等写观影记录的时候这个剧本的问题到底更应该形容为编剧「偷懒」还是「迎合子供向市场」（后者其实包括了前者，在我这里比偷懒更糟）——看到哪吒和龙族凭着让人看得心急的误会直接冲上去就开打，而申公豹本来有潜力引出「因为自己的行为间接伤了徒弟而间接导致徒弟自救路上间接杀害了自己的家人，又因为不知全部真相为了报仇恶堕屠城」这样复杂的剧情和角色转变但却偏偏理智得很没有误会，还有本可以延续上一部关于反抗成见的故事内核却通过一个没逼格的反派被强行降格成简单的善恶对立和亲妈祭天法力无边的剧情……等等时我的评价都还停留在偷懒——但是当我看到主角非要一人喊一句尴尬的口号伴随突兀的正义BGM打败生怕观众觉得他可怜非要变身成怪物的反派，然后爆种完了再念几句从前面剧情的主角视角来看意义不明的热血台词，还有最后好像把陈塘关百姓忘得一干二净的轻松彩蛋时……我真的想把整部电影都划入子供向范畴

诶不知不觉就写了这么多，总之我的意思是伊妹写得好哇（赞扬），发现伊妹说的所有扣分点恰好就是这些让我坐在电影院里隔一会叹一口气的点，厚颜无耻地庆祝一下同步原版核心叙事转移这点我不熟悉原版故事所以没有多想，但伊妹最后的文字确是实在地向我传达出了一种对于时势偷换叙事这种不得不为之事的无奈

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书无店砸