发表于 2022-6-3 10:34:04 | 2022-6-3 14:59编辑
今天看到了@抓住了光 发表的一个帖子,讨论思想能否脱离身体存在并如何实现的问题。我回复了一下,然后觉得挺有趣,应该单独再发出来讨论一下。
这个问题我的理解是:能否让“意识”成为一种独立生命,像人一样。
高中的时候,我有过类似的想法。比如,意识是不是可以单独存在。因为有的时候我会凭空冒出一些想法,或者突然回忆起某个东西,或者感到惊奇,这些“突然事件”有的时候很随机,甚至没有逻辑。我就想,会不会是我的脑子被塞进来了某些“意识”。
之后我觉得这样的观点很好玩,如果意识是一种独立存在,那么未来的战争是不是可以是“意识”战争,两股意识激光来回扫射……扯远了……
但是后来我们又学到了辩证唯物主义,物质是意识的基础,物质决定意识。我很赞同辩证唯物主义的很多观点,所以又开始怀疑我的这种奇怪的想法是站不住脚的。

但是之后我想到了,如果宇宙是多维的(也确实如此),那么低维度的“人的物质"和“人的意识“,拿到高维度去看,是可以分开的,就像在高维度层,去分离低纬维度的事务,分解去看,就像逐步分解去研究分子、原子、中子、电子、夸克这样……
也就是说,从高维度向低维度看的话,意识可能单独存在。

但是人在自己的维度上怎么实现意识分离呢?目前大家都知道的研究:人工智能、脑机、元宇宙,这是一类相关、可递进的实现途径。具体还可以有好多方案,例如:让人工智能习得一个人的全部属性,从而代替这个人,也就包含了这个人的意识,但伦理上来说,这就不算是原来的那个人了。脑机的话,类似于实现朋克人类,人成为半机械的存在,人的意识可以通过脑机接口,从生物流转变为数据流,那么人的本体是否是正常状态就不那么重要了,只要保持大脑的运转,这个人的意识就始终存在。接下来递进到元宇宙,那么就实现了世界的虚拟化,整个世界都是数据流。通过人的意识在数据空间的正常运转,可达到“人在数字空间可以永远存在”的目的。

上面这类研究,避开了一些科学伦理争议,免除了生理层面的解剖等有争议的活体实验,在人能正常存活的情况下,就可开展,是一种较为直接、简单的途径。即便是脑机接口,也可通过研究生物电流来实现,避免了对人的生理上的损害。
话说,如果未来人的意识真的成为了数据流,那样的世界,可真是挺乱的。

@抓住了光 提出:细胞是一种生态,人也是一种生态,宇宙也是一种生态。
我的看法是上面的观点也包含了一种推论:人只是某种生命的一部分。
从传统观点上看,人是生态系统的一部分;从更广的范围看,忙忙碌碌的人,每天从一个地方到达另一个地方,学习、工作、吃饭、休息,生老病死;这个过程不也像一个个细胞吗?消化物质,产生能量,将营养物质传递到全身各处,有新的细胞诞生,有老的细胞衰亡;……

所以人真的有独立意识吗?
“那天,人类终于想起了被XXX支配的恐惧”
人是被支配的。从传统科学解释看,人受本能支配或者说受DNA的支配。那么可以大胆的猜测,人本身也可以是某种宏大生命的DNA的部分呈现……那么人的意识,也就是某种宏大意识的子意识。
这样看的话,只要宏大意识在,子意识就可以存在?如果把人类研究所称的宇宙当做这个宏大生命,那么只要宇宙没有消亡,宇宙意识在,细化到人的意识这一层面也还会存在?这样想的话,物质守恒,意识也可以守恒?那么传统意义的,人“死亡”之后,人的“意识”并没有死亡?
那就真像我们能理解的,“XXX精神永垂不朽”。还挺有意思的哈。

说起意识分离,让意识单独存活下去,可能太遥远。现实中已有一个赛博朋克人,他实现了让虚弱的身体维持大脑的运转,《彼得2.0》这本书里有相关介绍。
彼得是一位物理学家,得了渐冻症,为了活下去开始改造自己,他走人工智能的途径,计划是随着技术发展,逐步过渡到类似元宇宙虚拟存活的状态。目前相关研究还太基础,但是他很猛,敢于献身改造自己,结尾挺感人的,我都看哭了……死亡真的太容易了,而活下去往往需要巨大的勇气和信念……

关于身体和意识,一个很显著的对比是:人的身体太虚弱了,人的意识却很强大。所以,如果人的身体不能够长久的存在,让意识单独存活是否就可以实现人的永生呢?
但人的意识能代表一个人吗?人的意识就能包含这个人的一切吗?
羸弱的身体承载着无限的精神,可能正是这样的矛盾,短暂又丰富的活过,让人之所以被称为人吧。

虽然我一点也不想永生……但这个话题挺好的,所以单独发个帖讨论讨论~
发表于 2022-6-3 21:51:32
以前看到过一个相关的悖论,缸中大脑
发表于 2022-6-3 22:54:26
咳,从纯文学到科幻小说到galgame都有讨论过这个问题,(别问我是什么gal问就是爱的战士)
虽然这贴也略有异想但比上一个通顺些)

所以最后果然还是没瓜了吗)
发表于 2022-6-3 22:55:47 | 来自小霸王手机
赞同1楼缸中之脑
发表于 2022-6-3 23:26:18 | 发自安卓客户端
忘了哪本书里看到的说意识+可执行其意志的载体=完整生命,当时感觉…好像…挺对
[已注销]
该学员已被删除
发表于 2022-6-10 14:06:00
缸中之脑
发表于 2022-7-3 10:04:23 | 发自安卓客户端
如果一个人死了,他的意识还存在吗?
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