意识可独立存在？人有独立意识？意识能代表一个人？

181878 · 发表于 2022-6-3 10:34:04

今天看到了@抓住了光发表的一个帖子，讨论思想能否脱离身体存在并如何实现的问题。我回复了一下，然后觉得挺有趣，应该单独再发出来讨论一下。
这个问题我的理解是：能否让“意识”成为一种独立生命，像人一样。
高中的时候，我有过类似的想法。比如，意识是不是可以单独存在。因为有的时候我会凭空冒出一些想法，或者突然回忆起某个东西，或者感到惊奇，这些“突然事件”有的时候很随机，甚至没有逻辑。我就想，会不会是我的脑子被塞进来了某些“意识”。
之后我觉得这样的观点很好玩，如果意识是一种独立存在，那么未来的战争是不是可以是“意识”战争，两股意识激光来回扫射……扯远了……
但是后来我们又学到了辩证唯物主义，物质是意识的基础，物质决定意识。我很赞同辩证唯物主义的很多观点，所以又开始怀疑我的这种奇怪的想法是站不住脚的。

但是之后我想到了，如果宇宙是多维的（也确实如此），那么低维度的“人的物质"和“人的意识“，拿到高维度去看，是可以分开的，就像在高维度层，去分离低纬维度的事务，分解去看，就像逐步分解去研究分子、原子、中子、电子、夸克这样……
也就是说，从高维度向低维度看的话，意识可能单独存在。

但是人在自己的维度上怎么实现意识分离呢？目前大家都知道的研究：人工智能、脑机、元宇宙，这是一类相关、可递进的实现途径。具体还可以有好多方案，例如：让人工智能习得一个人的全部属性，从而代替这个人，也就包含了这个人的意识，但伦理上来说，这就不算是原来的那个人了。脑机的话，类似于实现朋克人类，人成为半机械的存在，人的意识可以通过脑机接口，从生物流转变为数据流，那么人的本体是否是正常状态就不那么重要了，只要保持大脑的运转，这个人的意识就始终存在。接下来递进到元宇宙，那么就实现了世界的虚拟化，整个世界都是数据流。通过人的意识在数据空间的正常运转，可达到“人在数字空间可以永远存在”的目的。

上面这类研究，避开了一些科学伦理争议，免除了生理层面的解剖等有争议的活体实验，在人能正常存活的情况下，就可开展，是一种较为直接、简单的途径。即便是脑机接口，也可通过研究生物电流来实现，避免了对人的生理上的损害。
话说，如果未来人的意识真的成为了数据流，那样的世界，可真是挺乱的。

@抓住了光提出：细胞是一种生态，人也是一种生态，宇宙也是一种生态。
我的看法是上面的观点也包含了一种推论：人只是某种生命的一部分。
从传统观点上看，人是生态系统的一部分；从更广的范围看，忙忙碌碌的人，每天从一个地方到达另一个地方，学习、工作、吃饭、休息，生老病死；这个过程不也像一个个细胞吗？消化物质，产生能量，将营养物质传递到全身各处，有新的细胞诞生，有老的细胞衰亡；……

所以人真的有独立意识吗？
“那天，人类终于想起了被XXX支配的恐惧”
人是被支配的。从传统科学解释看，人受本能支配或者说受DNA的支配。那么可以大胆的猜测，人本身也可以是某种宏大生命的DNA的部分呈现……那么人的意识，也就是某种宏大意识的子意识。
这样看的话，只要宏大意识在，子意识就可以存在？如果把人类研究所称的宇宙当做这个宏大生命，那么只要宇宙没有消亡，宇宙意识在，细化到人的意识这一层面也还会存在？这样想的话，物质守恒，意识也可以守恒？那么传统意义的，人“死亡”之后，人的“意识”并没有死亡？
那就真像我们能理解的，“XXX精神永垂不朽”。还挺有意思的哈。

说起意识分离，让意识单独存活下去，可能太遥远。现实中已有一个赛博朋克人，他实现了让虚弱的身体维持大脑的运转，《彼得2.0》这本书里有相关介绍。
彼得是一位物理学家，得了渐冻症，为了活下去开始改造自己，他走人工智能的途径，计划是随着技术发展，逐步过渡到类似元宇宙虚拟存活的状态。目前相关研究还太基础，但是他很猛，敢于献身改造自己，结尾挺感人的，我都看哭了……死亡真的太容易了，而活下去往往需要巨大的勇气和信念……

关于身体和意识，一个很显著的对比是：人的身体太虚弱了，人的意识却很强大。所以，如果人的身体不能够长久的存在，让意识单独存活是否就可以实现人的永生呢？
但人的意识能代表一个人吗？人的意识就能包含这个人的一切吗？
羸弱的身体承载着无限的精神，可能正是这样的矛盾，短暂又丰富的活过，让人之所以被称为人吧。

虽然我一点也不想永生……但这个话题挺好的，所以单独发个帖讨论讨论~

186338 · 发表于 2022-6-3 21:51:32

以前看到过一个相关的悖论，缸中大脑

140774 · 发表于 2022-6-3 22:54:26

咳，从纯文学到科幻小说到galgame都有讨论过这个问题，（别问我是什么gal问就是爱的战士）
虽然这贴也略有异想但比上一个通顺些）

所以最后果然还是没瓜了吗）

177449 · 发表于 2022-6-3 22:55:47

赞同1楼缸中之脑

162931 · 发表于 2022-6-3 23:26:18

忘了哪本书里看到的说意识+可执行其意志的载体=完整生命，当时感觉…好像…挺对

*发表于 2022-6-10 14:06:00* · 发表于 2022-6-10 14:06:00

缸中之脑

183200 · 发表于 2022-7-3 10:04:23

如果一个人死了，他的意识还存在吗？

[日常闲聊] 意识可独立存在？人有独立意识？意识能代表一个人？