无边讨论，稍微聊聊我对国推的看法？

124418 · 发表于 2020-4-29 13:39:51

楼主平时比较喜欢看推理小说，尤爱纸质书，从儿时的阿里巴巴（对，智斗四十大盗的那个，估计没啥人看过，书名忘了，就记得标签是无厘头幽默），还有怖客里的惊悚悬疑。
久而久之，对诡计和迷越来越重视，陶醉与各种各样的奇巧之中，也按着各类top顺延着读下去。一开始只知国外有福尔摩斯，国内有一到十宗罪（雾。阿婆、奎因、岛田从新奇转为家常。
其中不乏一些喜欢到骨子里的作家，西泽保彦算是，雷米亦算是，还有很多。不时地，内心有了许多疑问，为什么我喜欢的推理小说里面有推理不出色的作品，为什么我读国内推理小说往往半途而废。
原因很多，简说一点，我喜欢的是推理文学，推理和文学，两个元素都可以吸引到我。
举例而言，我喜欢西泽保彦，是喜欢他核心诡计绝对社保的安心，以及匠千晓别具一格的角色设计，二者缺一不可。喜欢《心理罪》，是爱他走到我心坎里的套路化内容，诡计没什么，但就像肯爷爷的两元甜筒，解馋、实惠。
国推真没好诡计？我不信，除非你告诉我华文大奖赛的那些获奖作品烂在哪（没看过真是惭愧。我以为，其中重要一点啊，是作家们大都心血来潮，照猫画虎，写出来的作品很是幼稚，点子不错，角色尚可，缺的是没写够一千篇。字里行间透着不成熟，幻想的内容本质不错，到纸上一读就有点幼稚，实际的部分也有不少考量与调查，但作者的生活痕迹太重，读起来不像是主人公做了什么，而是作者笔下写了主人公做了什么，文学性的趣味大减。
奎因推崇推理成为文学，我持保留意见。坂口安吾在《堕落论》里说推理是纯粹的游戏，强调游戏性而反对以文学性为尊，我觉得也没错。有趣的是，读了坂口的《不杀人事件》，觉得文笔或是说写作实力实在可以，字里行间完全能做无意义的享受，这大概啊国推小说所缺少的吧。或是说，盼望着稚嫩的国推作家们在三五年的坚持与磨练之中成长，让我能把起作品作为宝藏而赞叹惊喜。

90248 · 发表于 2020-4-29 15:03:08

说就是水平差，老作家没救了，期待新一代作者吧，比如楼上的王同学

124377 · 发表于 2020-4-29 15:22:52

嗷，楼主喜欢文学（是文学）的话可以看海岩写的，《拿什么拯救你我的爱人》

我对国推的看法：
和希区柯克，爱伦坡，江户川这些悬念大师比起来中国悬疑文学推理小说起步本身就低，近些年刚要起步的时候14年网络小说爆火，作家水平整体拉低导致文学水平整体的下滑，其实不只是国推，国内的文艺体系风气就党气十足，综合很多情况，也怨不得大陆的悬疑文学不如别人了。
其实不只是文学作品，放眼望去从很多一些方面大陆都是心血来潮就搬运了，比如房地产，比如电影业，比如国漫，很多很多很多，你了解的越多，越深有所感，文学更多是建立在历史之上，历史决定了国情。
但是总有一些作家是很厉害的，几个三流选手不能代表整个国推都三流。
就像好莱坞也有垃圾片，骨头社也会出垃圾动漫，美国总统也会有特朗普
很多时候你能看到的光鲜靓丽，背后有更多的不堪，只不过不展示给你看。
家家有本难念的经，或许因为我们在大陆，所以才能知道国推的不堪，但是反想一下，海外的优秀作品也一定是精挑细选才会流入国内的。
但是有一说一，现在的大陆文学，无论是轻小说还是网络文学，还是正统文学，都不够积淀，没两下子就出来混，写出来的东西粗糙无比，格式化套路化严重，对于推理悬疑的发展来说这确实令人担忧。
这不是说水平的问题，也不是上面提到照搬的问题，而是价值观不对。
很多作者更新一两章就备注了粉丝群，要么就是一天一两更两三更，更有甚者56更。
巴尔扎克都没这创作量。
更何况一个好的作品，它的故事前提的思考都是以星期为单位的。更不要说情节了。
不过我坚信，总会有负责任的国推作家出现，水平不要紧，只要肯练习，作品总会好起来。
东野圭吾那么强，他早期2009年木曜剧场的小说也并非很出色，技巧性也远没有现在这么熟练，达到收放自如程度。
所以，我还是对国推乃至国产文学有很大的信心，虽然历史，国情不同，但我们不会在这点上失败。
楼主也不要太灰心失望。

71023 · 发表于 2020-4-29 16:38:18

虽然我不太爱看推理小说，但还是有很喜欢的推理小说作家。和楼主一样的有西泽保彦。（倒不如说我只是喜欢酩酊系列）
中国的话，我一直觉得中国的文化输出不太行。不止推理小说，动漫啊电影啊文学啊都没有一种五千年历史大国的风范。
而且现代真的有出名的，牛逼的中国小说家吗？（不是只说推理小说作家）
你不会知道，在外国人眼里最出名的中国小说是《金瓶梅》……

*发表于 2020-4-29 18:37:20* | *2020-4-29 18:42编辑* · 发表于 2020-4-29 18:37:20

蜘蛛的《十宗罪》真的好吗？有推理的内容吗？我读了一些，感觉很一般。有很多人喜欢。我感觉设定有点扯

122355 · 发表于 2020-4-29 20:29:03

国推到现在我也没有看到一部能真正称得上是本格推理的小说。另外我也非常喜欢西泽保彦。

118870 · 发表于 2020-4-29 21:56:57

国推个人喜欢御手洗熊猫，当时《推理》上还是有很多很不错的写手的。
但感觉目前国推的前景还是很紧张的，国家方面对于文学创作的鼓励还是不够，更不要提推理小说这类在一些人中的“幼稚”。
目前整个文圈的写手们大都是为了利益创作符合大多数人口味的但千篇一律的文章，更别提处于碎片化阅读时代，真正沉下心写的文有多少人能沉下心看？况且看推理要带脑子，多少人现在看书不就图个一时开心，谁想要费脑子？付出得不到回报，我这个只是花点时间构思了一下剧情的同人写手都心寒，更不要提正儿八经绞尽脑汁想诡计谜团还得面对某些读者一顿喷的推理作家们了。这玩意还真的靠自己到底有多热爱，最后热爱之心凉的差不多了就结束。
关于推理是否能算入文学，我个人认为：推理小说就是介于文学和游戏中一种特殊类型。奎因将推理小说视为文学不妥，因为过分追求文学性就会失去属于“推理”的一部分，就像后来日本的社会派，想要让推理小说有文学性，虽然有不少成功之作，但终究没几本得到“文学”这一称号，得到“文学”这一称号的也让推理读者们感到不舒适，更不要提一些写手的一些粉以“社会派”“强调文学情感轻推理”为开脱，将不三不四的文归为“重文学性”，让现在“推理文学”这一称号有些好笑；
坂口将推理小说视为纯粹游戏也不妥，因为好的推理小说不仅仅只是消遣的玩具，也会让我们深思，现在好的纯粹的推理小说只会引起一时轰动，但已经不能像《二钱铜币》《占星术杀人魔法》这样成为的站牌式大作，终究需要靠文学化让作品保质期更长。所以个人认为适当文学化的推理小说最好，不要成为“纯粹文学”让我们找不到“推理小说”这一称号存在的意义，也不要“纯粹游戏”让推理小说沦为一般的玩物。
（话说《不连续杀人事件》文笔没的说但剧情诡计可真是，没法夸啊……只能算中下作品吧，文学性很强毕竟纯文学作家的作品，但娱乐性真的一般啊……人太多了关系太乱了有些情节甚至显得多余……话说我看的时候都快忘了坂口那一番对推理小说的认知了，说好的纯粹娱乐呢？原谅我更多的放在欣赏了……）
对于国推还是要期待的！现在整个推理都因为福尔摩斯和东野圭吾，再不济算上乙一和阿加莎的成功出圈，档次上升了不少。国推只缺一部出圈划时代之作！当年国内科幻和推理可是好兄弟一起穷一起走，现在科幻不就因为《三体》《流浪地球》成功逆袭？等吧，等到出现那部作品后，国推的前路就无比光辉了。
以上个人见解。

58399 · 发表于 2020-4-30 07:11:48

楼主最后一句话，我在20年前就看到过很多次了。

个人觉得最大的原因是市场和体制的问题，推理作家大多不能以此生存，更别谈畅销发财了。

其实国推好作品也是有不少的，比如去年看过的一本《虚拟战争》就十分精彩。虽然比起一些顶尖作品还有差距，但差距并不大。

只是国内各种限制，出版时间极慢（之前看青稞晒出日月星杀人事件的稿费账单2w，一年出版1-2本算高产了，靠写书吃饭不得饿死），只有少数改编成影视剧的还能赚到点，喜欢推理的又是小众，资本决定一切，大环境不改善大概率还是一小部分人自娱自乐。

125127 · 发表于 2020-5-6 23:19:44

国推的话，《长安三怪探》其实可以一看。网络没找到能阅读的地方，可以买纸质书。

[书评] 无边讨论，稍微聊聊我对国推的看法？